1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

"японское" и "европейское"айкидо

Тема в разделе "Выбор/поиск школы БИ (стили... инструкторы...)", создана пользователем Yurika, 4 мар 2008.

  1. леонид

    леонид 新人 - しんじん

    Регистрация:
    08.12.08
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    техническим специалистом
    Город:
    саратов
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    гобровский леонид
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Кэндо
    в связи с вышеизложенным-имею сообщить-долой французское,а равно и шведское,также как и американское направление.Это не истинный путь.Они не знают сами.Испорченный телефон через третьи руки.Французы,кроме того ,отличаются высокомерием и чванством,как и их российские ставленники.Пожалуйста,изучайте только японских преподавателей-Эндо,Ямагоучи,Канетцуки,Масадзуми и других.
     
  2. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Не подвержены ли "носители традиции" тем же слабостям, что и российские, французские и прочие шведские их последователи?
     
  3. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    На Пути чужие ошибки учимся прощать, свои - исправлять.
    Учиться можно у любого носителя школы айкидо. Пример:
    в прошлом Тиссье был примером выполнения техники,
    в настоящем - это пример как их делать не стоит. Однако, он
    продолжает оставаться мастером айкидо в плане экстерьера.
     
  4. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    во как ... а что не так с Тисье нонче?
     
  5. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Тисье - мастер айкидо.

    У Тисье отличное ?
    У Тисье достойнойный ?
    Есть другие мастера, с которых я беру пример ?
    Как вариант, техника на локализацию ? в технике ИККЁ.

    Тисье - достойный пример европейского мастера айкидо.
     
  6. леонид

    леонид 新人 - しんじん

    Регистрация:
    08.12.08
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    техническим специалистом
    Город:
    саратов
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    гобровский леонид
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Кэндо
    Re: Тисье - мастер айкидо.

    Нет никакого европейского айкидо,как нет филипинской школы игры на гармошке.Есть коммерческая организация,как сетевой маркетинг,и конечно,извлечение прибыли-основная цель.Есть самомнение европейских преподавателей,не понимаю,почему Тисье вообще стал для многих директором айкидо в России.Мне кажется этот человек действует из личного"Я",что ограничивает его духовный рост.Не о том думают люди.
     
  7. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    реальность не совпадает с идеалом.

    Практика говорит: "есть бразильская школа футбола, есть русская школа балета, есть китайские боевые искусства, есть японские..."

    Успешная коммерческая организация обязательно имеет свою миссию, свой девиз, цели, задачи. Извлечение прибыли - одна из целей, обеспечивающих развитие членов организации. Одна из, но не единственная. Пример вопросов, которые ставятся перед любым проектом:
    1. Политический.
    2. Экономический.
    3. Ресурсный.
    4. Тактический.
    5. Технический...

    Есть ли люди в России, в мире, действующие не из личного "я"? Даже в духовных практиках адепты попадаются на самомнении... Стивен Сигал внешне духовно продвинут по иерархии духовного развития...
     
  8. леонид

    леонид 新人 - しんじん

    Регистрация:
    08.12.08
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    техническим специалистом
    Город:
    саратов
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    гобровский леонид
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Кэндо
    и Стивена и Сигала,кстати,тоже долой!А с ними попутно-Чака норриса,брюса л. швварцнегеридзе с брюсом виллисом.Жертвам голивуда мы окажем психологическую помощь.Наши цели ясны,задачи определенны-за работу товарищи!
     
  9. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    леонид,
    Впредь прошу Вас аргументированно обосновывать подобные высказывания, а не заниматься тавтологией.
    В противном случае у Вас будут проблемы на данном ресурсе.

    Это первое и последнее предупреждение которое не обсуждается.
     
  10. леонид

    леонид 新人 - しんじん

    Регистрация:
    08.12.08
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    техническим специалистом
    Город:
    саратов
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    гобровский леонид
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Кэндо
    А пожалуйста-я отсмотрел семинары с.сигала,не говоря о игровых фильмах,и увидел очень много внешнего,Что означает большой дефицит внутреннего ,чему подвержен и Тисье,в меньшей степени.(внимательно читайте его интервью)Все это состаляет большой контраст с истинными носителями айкидо-как Сиода,Ясуно,Ямагучи,Сайто,Эндо,и других.Посмотрите хронику с О-Сенсеем,и совершенно будет ясно всем,кто умеет различать,что быть мастером,и быть похожим на мастера разные вещи.Духовный опыт,жизненный,медитативный-непреодолимо разный между японской и другими культурами,и понимание сути можно обрести в тишине,прислушиваясь,практикуя,а не занимаясь разнообразными коммерческими проектами под брендом айкидо.Так что никакой тафтологии,что же до детских ваших угроз-они смешны,я буду высказывать свое мнение так как сочту нужным здесь и в любых других местах.Мир вам

    Добавлено через 29 минут
    Кроме того,сообщу,что айкидо должно передаваться бесплатно от преподавателя к учащемуся(аренда зала-оплачивают студенты)Аттестации кю-бесплатно,даны-бесплатно!Это что такое-100долл сбора за кусочек серого картона?свидетельство настоящего охотника?Нет.Как и говорил основатель, для айкидо-клубная система лучше.Если бы это случилось айкидо сразу очистилось от случайных людей.Так было в СССР,и спорт начального уровня был массовым.А то о пропаганде(вот слово) и развитии айкидо все говорят-да вы сделайте его бесплатным и разовьется оно само!
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2009
  11. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    винегрет

    Естественно: внешнее познаётся органами чувств при просмотре...
    Внутреннее можно только почувствовать, Поскольку Вы не упомянули Ваши способности к чувственности, то вывод: ПОДОБНОЕ ПОЗНАЁТСЯ ПОДОБНЫМ.
    сомокритично...
    Естественно: внешнее познаётся органами чувств при чтении...
    Внутреннее можно только почувствовать, Поскольку Вы не упомянули Ваши способности к чувственности, то вывод: ПОДОБНОЕ ПОЗНАЁТСЯ ПОДОБНЫМ.
    Из истории известно: Сиода практиковал в додзё Уэсиба до войны. Термин (понимание) АЙКИДО введён в 1942 году. После войны Сиода не смог принять айкидо в понимании О-сенсея и покинул его додзё. Название своему направлению Сиода дал, следуя традиции своего отца, додзё по дзюдо которого называлось Ёсинкан. Можно ли считать Сиода носителем традиции айкидо? Судя по внешнему: названия техник, визуальное исполнение техник, верность традиции - всё говорит об отдалённом приближении к айкидо, но ...не айкидо. Сиода интересен тем, что показывает чем было Уэсиба рю до войны и из чего выросло айкидо.
    Дети взрослеют на практике подражания взрослым. Ученик копирует мастера: старается быть похожим на него - это основа методики обучения! На определённом этапе учитель отпускает ученика в творчество. Не можем мы упрекать младенца, что он не способен делать всё, как это делают взрослые...Более того нельзя младенцу копировать некоторые способности взрослых - опасно!
    К примеру, есть такое выражение: "Молчанием Бог предаётся..."
    Суть японской культурной традиции - Синтоизм: богоизбранность Японии и японцев, однако это другая история.
    В чужой монастырь со свом уставом не ходят...
    Когда бес платит, то понятно, что бесплатно. Профессионализм предполагает вознаграждение за оный. Только в айкидо тренер получает не зарплату за работу, не взятку, а добровольное благотворительное пожертвование, которое служит индикатором востребованности и нужности его деятельности. В додзё обязательно есть люди, с которыми у учителя отнюдь не денежные отношения, а есть люди, которые оплачивают саму возможность начать работу над собой. И оплачивая занятия, многие эти деньги экономят на алкоголе, сигаретах...
    Айкидо - не спорт. Айкидо не может быть массовым: история возникновения и развития школы...
    У нас секции, школы футбола в России бес платны и... не развиваются. Решили всё же заплатить профессионалу из Голландии (!?)не малые деньги за его профессионализм и...стал развиваться футбол. Вывод: "ДОВЕРЯЙ ПРОФЕССИОНАЛАМ"
     
  12. леонид

    леонид 新人 - しんじん

    Регистрация:
    08.12.08
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    техническим специалистом
    Город:
    саратов
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    гобровский леонид
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Кэндо
    Знаете Андрей вы как-то упорно и сознательно не можете понять то о чем я говорю здесь...Наверное,в текущем положении дел в айкикае вас все устраивает,меня скорее нет.Бесов вот каких-то поминаете...Да вот коммерциализация не нравится мне,торговцам на базаре лучше,чем в храме.Будемте отделять одно от другого.Что до монастыря-его построили люди,не Бог.Профессионалы посроили титаник.Что еще? В историю углубимся?По смерти О сенсея-можно не вспоминать,гордиться нечем,интриги,борьба подковерная...Так поныне и идет конца края этому нет,а России ,где уровень данов сильно девальвирован,но самомнение у всех на уровне,особенно комично выглядит.Поэтому и лучше изучать наследие людей от этого далеких,например Сайто.
     
  13. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    леонид, Вы свою позицию поясните? Какова цель этих сообщений? Вас обидели, несправедливо дан не дали и Вы решили об этом всем рассказать? Или Вам "за Державу обидно"? Что Вы хотите изменить (кроме отношения к Вам администрации)?
     
  14. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Согласен и даже скажу почему: торговцев на базаре совесть не жжёт. А в торговцы в храме знают, что ответ держать будут...
    Некорректное сравнение: "монастырь" и "Титаник"...Не вижу связи. Есть такая поговорка, Леонид, профессионалы построили "Титаник", любитель построил "Ковчег". Любитель Бога, но не любитель "Ковчега"...
    Леонид, начало положено самим О сенсеем, когда он не стал продолжать традицию Дайто Рю. У него были на то веские причины - разносторонняя подготовка и духовные практики Омото кё. Но факт остаётся фактом - гордость приводит к нарушению традиции. В бизнесе есть такая поговорка: "Люди идущие за тобой, копируют тебя"... А что творится на поприще так называемого Русского стиля? Где единство? Где альтруизм?
    Самомнение не только в России, оно во всём мире - бичь № 1. Гордость - тяжкий грех, уводящий от Истины. Уровень данов девальвирует не Россия и не Япония, а тот или иной сенсей. К примеру, Канецука сенсей, в ответ на дискредитацию айкидо в России после организации соревновательного айкидо Егоровым Н.Н., увеличил на один год срок между сдачами экзамена. Тот кто приходит за даном - уходит. Тот кто приходит за мастерством - практикует.
    Сайто сенсей умер. Кейко - отражать настоящее, изучая традицию прошлого. Изучать нужно, но знание без практики и живого общения с носителем традиции - кастрированное знание: сотрясание воздуха есть, плодов - нет.

    Текущее положение дел в Айкикае... не мне судить, не знаком с делами Айкикая изнутри. Но то, что приезжают мастера из Айкикая, которые показывают мне пример как не надо делать - за это им большое спасибо! Как всегда, как и везде - каждый ученик достоин своего учителя...
     
  15. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Прошу ВСЕХ - не нужно заниматься ОФФтопом, иначе тему придётся закрыть или перенести в "говорильню".
     
  16. леонид

    леонид 新人 - しんじん

    Регистрация:
    08.12.08
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    техническим специалистом
    Город:
    саратов
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    гобровский леонид
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Кэндо
    А вот и хорошо,вот и договорились...Кого-то обидеть здесь или где-либо не в моих традициях,просто вот дела так обстоят,и на этот раз вы совершенно правы,Christof,за державу обидно.Всем все известно,но не хотят сор никуда тащить,ну ,пусть его складируют. А Егоров-он ведь не один такой,всем надо гнать план-и гонят.Откуда тут качество обучения,да действительно будешь потом писать-айкидо не работает.Японцы все же держат качество.Обсуждать происходящее в других школах не могу,и опыта нет,и вот там-то точно другой монастырь.Осторожнее лучше к истории подходить,свидетельства очень разные. Да по по Омото-ке_ не знаю почти ничего,кроме биографических сведений.Был бы рад любой достоверной информации по этой теме. А отказ от самомнения-вообще как бы не главная обязанность практикующего Искусство Мира.
     
  17. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Воин способен пожертвовать собой в любое мгновение, а для этого необходимо отказаться от своего эго. Высокое самомнение приводит к трусости там, где стоит вопрос жизни и смерти.
     
  18. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Конечно, Айкидо изобретено японцами, конечно, только лучшие ученики Уесибы "пошли в народ" и основали свои школы, конечно, все лучшее было передано и впитано их лучшими учениками - европейцами, которые сейчас обучают нас тому, чему их научили.

    Японские мастера воспитали Европейских мастеров Айкидо, которые сейчас и играют основную роль в популяризации и развитии Айкидо, все основные знания по Айкидо уже перемещены в Европу, значение современных японцев как учителей значительно снизилось, а скорее всего просто исчезло.
     
  19. slider

    slider 行人 - こうじん

    Регистрация:
    23.04.07
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    0
    Город:
    Петропавловск-Камчатский
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Болотов Антон
    Вид БИ:
    Айкидо
    А кто сказал, что европейцы - лучшие ученики? :)


    Брррр!!!!! Европейские деятели в сфере айкидо в подавляющем большинстве наоборот выхолащивают и коммерциализруют айкидо. Есть и исключения конечно, но говорить о том, что европа - всё, а япония сдулась, мягко говоря - пребывать в наивном заблуждении. На многих европейских "мастеров" часто попросту жалко смотреть.

    Я не защищаю японцев, но разница (пока живы ученики первых трех поколений) все еще чувствительна. И она не в пользу европейцев.
     
  20. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Опять же при чем тут европейцы? По моему скромному мнению если уж куда и переместилось айкидо то в США. В Европе не так уж и популярно айкидо. По сравнению с тоже же Японией.