Японский язык и правильная трактовка терминов в Айкидо

В японском языке два вида прочтения иероглифов японское-что соответствует числительным первый,второй,третий..., и китайское(как японцы услышали китайский) что соответствует -один,два,три ...И мы ,выходит, считаем по-"китайски".

 

А у нас тут урок русского языка ??!

 

Светик !.. Хоть один здравый человек здесь !

Конечно, напишу.
Счёт японский, но китайского происхождения.
Вероятно, так считали на Окинаве, но большинство японцев - придерживаються японского счёта.

Счёт :
(Сразу предупреждаю, что буду транскриптировать как можно точнее - поэтому критиков и недоброжелателей попрошу воздержаться от комментов :som: )

1 - Итчъи

2 - Ни

3 - Caн

4 - Ссши

5 - Го

6 - Рок(-у; практически не произноситься). В идеале по-японски "ро" произноситься гортанно. Кто знает английский, как дифтонг - ng (гортанно) - так и "ро"

7 - Ситчи

8 - Хатчи

9 - Кюю

10 - Джжу !

Ну вот !!

 

Действительно,какие могут быть комментарии...

Добавлено через 1 час 33 минуты

Поясните пожалуйста.

 

Насколько мне известно, в японском (как и китайском) нет шипящих...:n:

 

Ну, японская ? - это нечто среднее между "ти" и "чи". Соответственно, оба варианта транслитерации верны (или ошибочны) в одинаковой степени.

В ? (в кириллической транскрипции "си", в латинской "shi") - буква "с" мягкая шипящая. Судя по произношению наших сэнсеев, степень "шипения" различается в зависимости от диалекта - в Токио произносят почти как "ш", зато в Осаке и Фукуоке это чистое "с".

Буквы ??("дзу"), ?? ("дзю") и им подобные имеют слегка "металлическое" звучание, что придает их "з" сходство с "ж". Но русское "ж" по сравнению с ними звучит грубовато. Это опять же нечто среднее.

Очень забавно звучало на последнем семинаре, когда сэнсей произносила "дзё", а переводчица переводила "джо". Разница буквально резала слух...

А японский и китайский языки не имеют между собой ничего общего, кроме иероглифов, заимствованных японцами у китайцев.

 

Если Вы тоже изучаете японский язык, то должны знать, что Окинавский вариант произношения в равной степени далеко от стандартного токийского варианта, так и от китайского.
В смысле, не каждый японец поймёт то, что говорит коренной окинавец.

Один из моих сэнсэев по-японскому, как-то пощутил, что японский от китайского отличаеться тем, что иероглиф "ками" переводиться с китайского как "туалетная бумага", а с японского - как "бумага для каллигпафии"

Насчёт японский ""знаков"" - ошибаетесь !!..
Их есть 3 вида канджи(собств. иероглифы), хирагана(градиционно японские буквы) и катаката(буквы, первоначально использующиеся для расшифровки корейский и китайский писем/текста. а в современном японском, использующиеся, для фонетической замены иностранных слов !
Так что, как сказать, как сказать.
Учитывая, что практически большая часть(Я не сказал, что вся) БИ пошла из Окинавы.
А последняя, как известно, "молодая часть" Японии(т.е. раньше, если не ошибаюсь, была под протекторатом Китая), а следовательно счёт(по крайней мере, аналогичный в каратэ, на 1000 % процентов пошёл оттуда, то можно сделать простой логический вывод,что это китайская система сёта), учитывая всё нижесказанное !

Добавлено через 12 минут

Не совсем так !!..
В Японском нет слово "просто один", "просто два", или "просто три".

Там есть числительные для людей, мелких, крупных животных, счёт для плоских, круглых предметов !..
Таких счётных числительных слишком много... поэтому Я здесь не буду все перечислять.

Суть в том, что японец никогда в предложении не скажет "итчи" - если это мелкий предмет - он скажет "икко", если 1 человец "хьтори" и т.д.

Я лишь о том, что приминяемая система КРАЙНЕ УПРОЩЕНА и легка для осноения, но она устаревшая !!

Приведу, соотв. её "японский вид счёта", - обратите внимание, что он сложнее, чем традиционно применяемый в японских БИ (соотв. с 1 до 10):

Хьтоцу-футацу-миццу-ёццу-ицуцу-муццу-нанацу-яццу-коконоцу-тоо !

 

Для меня новость, что Осака и префектура Фукуока располагаются на Окинаве

Думаю, японцы бы искренне удивились, узнав, что "большая часть БИ" пошла из Окинавы... К вашему сведению, окинавцам несколько столетий вообще запрещалось носить оружие. А в остальной Японии как-то обходились... Из боевых искусств с Окинавы происходит, пожалуй, только каратэ. Будучи, в свою очередь, потомком китайских БИ.

И вам не приходило в голову, что, изучая японский язык, я не стану называть кану (азбуку) иероглифами? Иероглифы (кандзи) заимствованы из Китая. При чем тут катакана и хирагана, изобретенные позже в Японии, мне не очень понятно...

По поводу "японской" системы счета могу только отметить, что ею можно досчитать только до десяти. Т.е. она всегда была чем-то вроде русских "раз", "пара", "дюжина" и т.д. А стандартный счет "один-два-три..." остается "китайским", со счетными суффиксами или без таковых.

К слову, мой друг, изучающий китайский язык, ясно показал мне, что "китайское" чтение иероглифов чаще всего не имеет ничего общего с тем, как те же иероглифы читаются в Китае Т.е. японское "китайское" чтение к собственно китайскому языку отношения не имеет. Может, и имело когда-то, веке так в восьмом, но с тех пор много воды утекло...

 

[

Как мне говорили японцы (носители языка и филологи) кана это упрощенный вариант написания неких иероглифов,но он настолько с годами трансформировался, что сегодня никому,изучающему японский язык,не придёт в голову кану называть канзи.

Добавлено через 5 минут

"Устаревшая" это ити,ни,сан,си.... Вот это ,думаю, большое филологическое открытие! Из чего следует ваше утверждение?
И ещё, пожалуйста пишите грамотно (проверяйте написанное, по-русски)

 

Честь изобретения хираганы приписывают Мурасаки Сикибу. Кто изобрел катакану - вопрос отдельный и до конца не изученный (во всяком случае, мной ) В любом случае, обе азбуки создавались специально, а не методом постепенного расхождения кандзи и каны "до неузнаваемости". Разумеется, трансформация впоследствии тоже имела место, но это уже был естественный процесс изменения языка и подгонки письменности...

 

Полностью согласна с этим Создавалось СПЕЦИАЛЬНО

 

А кто её так называет !!? Покажите Мне такого !

А Я про что !!!!

Это Вы написали, не Я !!..
Я к тому, что произношение в Токио и Осаке, так же разщлично как и в Осаке и Нагое, или в Нагое и на Окинаве !!
Нужно стремиться к стандарту - токийскому варианту; а не разбрасываться пр мелочам !

Добавьте ещё ниндзюцу(увепен на 1100%), кэндо и ещё пару Би !!
Вы такой наивный !!..
Конечно запрещали, а что, думаете !.. Вам в США кто-то продаст просто так Калашников или Узи. Про РПГ Я вообще не говорю.

Про оружие - ситуация идентична капоэйре - каратэ-до было сначала как традиционное крестьянский танец(ката), а потом уж, когда было легализовано - перешло в БИ !!

Кто Вам такое сказал ??
До скольки хотите - до стольки и считаете.

Не сравнивайте 2 противоположные культуры !!..
В японском идёт постоянная модернизация? японские слова, заменяються только более новыми; более новые, в Своб очередь, - иностранными.

В Русскрм же, к сожалению, появляються только новые виды мата(к татами не имеет никакого отношения ) - как ни печально !

 

Как ни странно, вы... Это ваши рассуждения про "разные виды кандзи"...

Боюсь, что "стандарт" зависит в основном от того, с кем вы чаще общаетесь...

Это вы наивный, причем до смешного. Кэндо сформировалось в среде самураев, то есть где угодно, КРОМЕ Окинавы, которая долгое время стояла особняком и к "самурайской" традиции (как и вообще к классической японской культуре) отношения не имела. А когда ее завоевали окончательно, то у местного населения отняли все оружие вплоть до кухонных ножей - вот и пришлось им изобретать, как драться цепами да тапочками... Но что характерно, идея пойти со своими цепами на боевые мечи у них возникала нечасто и обычно быстро заканчивалась

Ниндзюцу - та же история, причем ниндзюцу вообще трудно называть БИ. Это крайне собирательное понятие, изрядно приправленное Голливудом. Да и вообще искусство шпионажа и боевое искусство - вещи немножко разные...


Кстати, и в США приобретением огнестрела проблем нет. В том числе и автоматического. Так что пример неудачный

Разумеется, китайским чтением...

Ничего особо "противоположного" я в культурах Японии и России не вижу, во многом они похожи. А языки меняются, всегда и все, когда-то быстрее, когда-то медленнее. В Японии в прошлом веке язык менялся так быстро, что книги, написанные в 20-х годах, наши современники читают с превеликим трудом.

Что до русского языка, то, судя по уровню вашей грамотности, вы его просто не очень знаете, так что не делайте поспешных выводов. В последние годы в русский пришло много новых понятий, он изменился, но никаких "новых видов мата" в нем не появилось...

 

Яри- браво!:bravo:

 

Хм !..

Опять 25 !

И после этого Я "разжигаю войну, оскорблюя всех" !!!

5 раз прочтите сообщение - потом только отвечайте !!

Лучше почитайте историю боевых искусств, только ЯПОНСКУЮ, а не придуманную у Себя в голове или вымышденную из бездарных рассказов европейцев.

Добавлено через 2 минуты

А кто Вам сказал, что Я им владею хорошо.

После японского и ангийского - 3-й язык(по истории изучения) !!!!

 

Мне даже любопытно, из каких удивительных источников человек взял "японскую" историю боевых искусств... даже в голливудских фильмах она имеет большее отношение к действительности...