1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Источники мягкости в айкидо

Тема в разделе "Айкидо", создана пользователем Danatas, 21 сен 2005.

  1. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...вряд ли мне удастся выехать за бугор, да и не стремлюсь к этому. Вам легче найти Егорова...'
    Продолжаете прятаться за чью-то спину? Удобная позиция и очень характерная.

    '...Фантазия - вы имеете в виду, спровоцировать проивника на атаку? Чтож, мне с вами всё ясно...'
    Нет, фантазия это не провокация на атаку. И ничего Вам со мной не ясно.

    '...То, что я говорю, не айкикаевская заносчивость, а действительное положение вещей...'
    Действительность только в Вашей интерпретации. У других школ есть свои основания называться традиционными и потому основными.

    '...ответьте мне пожалуйста, зачем мне что-то делать с человеком, который от меня НИЧЕГО не хочет?...'
    Danatas уже попытался Вам объяснить суть работы в статике. Вы его слова проигнорировали. 'Ничего не хочет' не значит, что на Вас не несутся размахивая руками. Вас могут взять в захват и придушить, не говоря худого слова. И Вы, без опыта работы в статике, тихо и мирно склеите ласты.
     
  2. Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...если вас учат статике, то примите мои соболезнования...'
    если вас учат только динамике, то примите мои соболезнования. потому что именно поэтому вы не можете ничего сделать с человеком, который не хочет, чтобы вы с ним что-то сделали.

    просто супер!!!
    существует несколько уровней в айкидо:
    ко-тай - это работа в статике с сильными захватами и т.д
    дзю-тай - слово дзю - тоже что и в дзюдо, мягкая форма, когда наге ловит движение уке и сливается с ним.
    рю-тай - текучая форма, когда наге не только сливается с атакой, но уже управляет ей.
    ки-тай - уровень ки, которым владел только о-сенсей, и, возможно еще несколько человек.
    о-сенсей говорил, что все к чему он пришел - это благодаря 50 летней практике в ко-тай.
    а есть некоторые адепты айкидо, которые говорят, что уэсиба уже за них сделал всю сложную часть работы и выполняют техники так, как он делал в конце своей жизни! это просто смешно, ровно также как и обучать навичков сразу перепрыгивая через статичный уровень, в ки-но-нагаре. я встречал уже несколько раз черных поясов, которые вообще не приактиковали ко-тай, и каждый раз убеждаюсь, что это настоящие танцы.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Мелка рыбка, что я на тебе еще и кузуси пробовал
    Вопрос был задан прямо: история с Тохэем и тогдашним Досю исвестна или нет? Причем конфликт был не с Досю, а скорее с самим Уэсибой. Если да, то в чем его суть?
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  4. iriminage

    iriminage 行人 - こうじん

    Регистрация:
    01.05.06
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    СЗ НТЦ
    Город:
    Санкт-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Руслан
    Вид БИ:
    Айкидо
    Muaddib, а вот теперь с Вами, действительно, всё ясно.

    Len действительно, ваши идеи смешны, но не более. Идея пупов и пупочков растет и ширится.

    Paberu О-сенсей открыл Путь. Ваш выбор - идти по нему или остановится на борьбе. Не ошибитесь.

    Christof, посыпаю голову пеплом.

    Ели б конфликт был с самим Морихеи, он бы не оставил Тохеи на должности Главного наставника.

    Вот цитата Коити Тохеи из "Книги Ки":

    На сколько я слышал, Киссёмару обвинял Тохея в том, что он учит не так, как учил всех О-Сенсей.

    Но моя версия такая: после смерти О-Сенсея, Коити Тохеи стал главным в додзё (как Главный наставник), Киссёмару же стал главным по бумагам, что дало толчок к развитию конфликта.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  5. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    На момент смерти Основателя Тохэй был лучшим учеником и лучшим бойцом, которого еще никуда не сплавили(типа как Сиода ушел). Как и полагалось он должен был получить пост Досю. Вместо этого Уэсиба в завещании оставил пост Досю своему сыну.

    З.Ы.: такие просторные цитаты не надо давать
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  6. iriminage

    iriminage 行人 - こうじん

    Регистрация:
    01.05.06
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    СЗ НТЦ
    Город:
    Санкт-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Руслан
    Вид БИ:
    Айкидо
    Christof, на сколько я знаю, пост Досю был закреплен за семьёй О-Сенсея, что было обычно для Японии.

    Встречный вопрос: где можно прочесть текст завещания О-Сенсея? Имеется в виду другие, источники, нежели нотариальные конторы Японии: интернет, публикации и пр. Был бы очень благодарен за информацию.

    P.S.: по слухам, Ясунари Китаура, приезжает на семинар в последний раз: уезжает обратно в Японию, и будет ли приезжать не известно, но судя по последним семинарам, шансы не высоки.
     
  7. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    можно почитать отзывы тех людей, которые и в хомбу были и учились у "местных". а вообще-то яндекс - великая сила
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  8. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    "Muaddib, а вот теперь с Вами, действительно, всё ясно."
    Ну не вы первый.. Минимум третий. Правда здесь вы их не встретите.
    Но может ответите на один вопрос? А то они не ответили..
    Что всё-таки со мной понятно?
     
  9. Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Master "..Ваш выбор - идти по нему или остановится на борьбе. Не ошибитесь."

    Вот я и говорю, что Айкидо - это прежде всего Боевое Искусство, Боевой Путь! Путь воина, а не танцора.
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Все! Жись не удалась! Ни байец ты, ни байец! Mаster сказал
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Не, там не иначе как имелось в виду моё общее непонимание основ гармонизации личности в айкидо доо полного её (личности) зомбирования. Хотя может что-то ещё. Подождём ответа (как обычно показывает практика - безуспешно).
     
  12. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...там не иначе как имелось в виду моё общее непонимание...'
    н-е-е-а, не ваше, а наше общее непонимание. он всю айкиду уже познал, да и с нами ему тоже всё уже ясно. потому как он - мастер!
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  13. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Очередной...
     
  14. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    М-да, печальное зрелище
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    И нифига не печальное, а закономерное
     
  16. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Возможно. Хотя насчёт статики - это он зря. Тагиров в статике работает хорошо, Китаура это даёт очень подчёркнуто. Никакая техника не нарабатывается сразу в динамике, и после статики есть куча подводящих, специально к динамике. Возможно эти УПРАЖНЕНИЯ и были приняты за определённые тонкости, имеющие основополагающее боевое значение. Но это именно упражнения.

    Кстати там вылезает очень интересный косяк - из-за подчёркнутой вертикальности возникает жёсткая неподвижность корпуса, что ведёт к снижению силы вложения этого самого корпуса. Но скажем так - это именно заточка под динамику - там вертикальность важна для устойчивости. Но у себя это дело лечил.
     
  17. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну почему закономерное? Людям мозги промывают. По-моему это печально.
     
  18. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я заметил интересную закономерность. Даже в ju-waza, можно применить статическую технику с превеликим эффектом. Естественно, нужно понимать тактику перемещений и не оказываться между двумя нападающими. Но статика действует. Особенно если наге действительно хорошо 'заземлён'.
    Так что это не всегда только упражнения.
     
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Дабы было интересно: все что дают в додзе для новичка - это упражнения. Дальше, чем больше он их шлифует, тем большим колличеством способов он может применить эти упражнения
     
  20. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Естественно. И статика и динамика обязательно должны присутствовать.
    Просто не нужно путать упражнения и прикладуху.

    А хорошая наполненность появляется именно в статике. Разговор про тенкан был на эту тему. Про "подпирание" захвата.