1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Ирими наге

Тема в разделе "Техника Айкидо на видео примерах", создана пользователем Christof, 22 дек 2008.

  1. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Я имел ввиду, что когда вы нахолдитесь в сейза. В вообще я уже писал:
     
  2. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Лучше бы поделились за счет чего из равновесия выводится тушка в этой экзотике ;)
     
  3. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    А вы попробуйте. ;) Вообще там прекрасно выводится из равновесия, попробуйте устоять когда вас снизу сильно утягивают в "мёртвый угол". Как это действует в тачи-ваза не имею понятия, потому что не пробовал, да и не кажется мне это уж очень эффективным. В Икеда-сэнсея своеобразный стиль и я ему не всегда доверяю.
     
  4. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Мое очень скромное мнение - такая обработка возможна - но уже когда есть некое кудзуши, движение - но по какой то причине с шеи рука ушла - по крайней мере мой опыт такой ...
     
  5. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Надо попробовать. Но у меня предположения, что в тачи-ваза это не всегда будет эффективно, даже если уже есть кузуси.
     
  6. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Так я собственно и интересуюсь, как можно добиться разбалланса там. Проблемы я пока вижу такие:
    1. Человека из сильно позиции (крепко стоящего на двух ногах) мы пытаемся руками сдвинуть за самое тяжелое что у него есть - за уровень поясницы;
    2. Руки в слабой позиции - выше уровня плеч. На такой высоте давить весом не получится - только тянуть. Сидя на коленях очень сложно тянуть ногами (за счет бросания веса вниз), значит приходится тянуть движением всего тела;
    3. Чтобы тянуть движением всего тела надо либо тянуть под таким углом, чтобы не закрепощать плечи (чаще всего это плюс минут 20 градусов перед фронтом), или гирьку толкать в пару пудов.
    Вывод мой таков: предлагается руками утянуть крепко стоящего на ногах за самое тяжелое что у него есть - за уровень поясницы. Пряще говоря - не хватит силы.
    Другое дело, когда человек после удара весело и задорно продолжает бежать за мной. Тогда его положение не такое уж и устойчивое (ходьба вобще не самое устойчивое положение) и малейшие изгибы оси на уровне поясницы или таза сразу же плохо сказываются на равновесии.
    В тачи-ваза есть голова и плечи, через которые успешно делается кузуши.

    P.S.: ну и чисто риторический вопрос - а зачем делать ирими-нагэ в ханми-ханза? :)
     
  7. Kadze

    Kadze 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ветров Денис
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо
    0:24 (из видео в девятом сообщении) и 5:00 (из последнего видео в 3 сообщении). Его там расслобляют ударом. (по идее)

    Вообще мне этот Икеда не понравился. Точнее его ирими-нагэ. Особенно первый ролик из третьего сообщения. Ваще жесть :rolleyes: никакого контроля.
     
  8. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Ну кто учил Дайто дальше иккадзе - вспомните во втором разделе есть техника которая при желании может стать ириме нагэ прямым входом (в кихон удушение) - там на входе идет удар с последующим давлением суставом пальца (я плаваю в анатомии) в почку, надпочечник ... куда то туда - т.е. воздействие в область поясницы - когда хорошо попадают очень неприятно и шокирующе ... мне почему от кажется что воздействие в поясницу в айкидо - это проекция вот того воздействия из дайто ...
     
  9. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    По идее там и удара не видно
    Цели абсолютно другие
     
  10. Kadze

    Kadze 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ветров Денис
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо
    Знаю тока несколько ката из Дайто-рю.
    Это случаем не тот же атеми, что и в положении сидя от удушаешего?

    Добавлено через 5 минут
    Я же говорил, что мне не нравиться как он делает :) . Если удара не видно, то это не значит, что его там нет.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2009
  11. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Атэми случаем не тот же. Через пару дней я надеюсь будет возможность нарезать именно то исполнение (хотя и без атэми)

    P.S.: чтобы увидеть есть он там или нет надо смотреть не на Икэда и не на его руки :) Так что удара там таки нет
     
  12. Kadze

    Kadze 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ветров Денис
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо
    Ну если его там нет, то надо обладать очень нев... хорошим чувством партнера.
    Хотя на таких уке как у него я думаю тож смотрелся бы неплохо. Надо тока такие же модные штаны найти :sm_17:
     
  13. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Почему другие - выведение из равновесия, дестабилизация ... это я к тому, что ИМХО такое воздействие исключать нельзя просто вероятно кем-то оно изучено лучше, кем то хуже ... у меня пару раз выходило "само собой" и "к месту" но обычно мы стараемся работать с головой :)

    Кадзе - если удушающим вы называете атаку дзюдзи кубэ джиме - скрестно за отвороты кимоно - то нет - это другое атеми.
     
  14. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Это воздействие, как по мне, нужно в случае, когда был про...пущен момент кузуши на входе (такое исполнение в принципе можно считать айки-исполнением техники) и укэ успел вперед чуть наклониться. Чтобы особо с ним силушкой не мерятся, его разгибают назад таким нехитрым методом
     
  15. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Во-первых, вы опять забываете про формы техники. Подобное утягивание используется только против атак с вложением и только в момент наибольшего вложения силы, в общем это ура. Поэтому как в любом ура, противник должен провалиться и речи не идёт ни о какой сильной позиции.
    Опять же нет. Если делать ханми-хандачи ирими-нагэ за плечи, то да, руки гараздо выше уровня плеч и слабы. Именно поэтому я и утверждаю, что если нужно сделать ирими-нагэ в ханми-хандачи, то вариант ведения за поясницу очень хорошо подходит. Здесь руки не будут находится выше уровня плеч (если конечно укэ не выше нагэ на 3 головы). Но если уж этот вариант не прокатит, то за плечи и шею уж точно не прокатит.
    Не верный вывод.
    Мало ли что нужно будет делать. Я делал и в принципе нормально выходит.
     
  16. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Слил сюда. Там и продолжаем