Есть ли разница между Айкикай и КИ-Айкидо?

Тигр, прояснить вопрос у меня не получится. Но запутать его еще больше я могу. Кроме стилей школ и федераций еще ассоциации есть. К примеру ААА американ айкидо ассоциаишн покойного мастера Тайоды входит в айкикай. А есть еще такая вещь как мультистайл ассоциаишн - ассоциация (а иногда и федерация) объеденяющая клубы разных направлений. Правда представители "чистых" стилей на них слегка свысока смотрят...но и эти тоже и пояса и даны раздают. Причем как правило один и тот же клуб вынужден состоять и в национальной организации и в международной. А некоторые вообще умудряются состоять в национальной организации другой страны (типа москвичей в ки-айкидо великобритании) И единой стройной структуры тут просто нету. А любая попытка организовать все по единой и стройной системе выливается в подковерную борьбу и попытки одних организаций подмять другие. Так что черт ногу сломит не только в росийских федерациях - оно везде так.

 

Я не прошу разобраться, а просто проясниь вопрос То есть получается, что в айкикай входят разные додзе, шиханы которых определенные мастера, и по этим мастерам определяются стили (это уж е не совсем вопос о федерации )? А как определяются школы каких мастеров туда засунуть? По формальным прознакам, что ли?

Danatas, так, чем отличается федерация от ассоциации? Это солянка федераций что ли?
А почему так получилось запутанно? Потому что кто-то вовремя этим не занялся, что ли?
Строить по сисетме не будем, ок, а вот как же с айкикаем, которые не стиль, вот говорят же такой-то дан айкидо-айкикай - о чем это говорит? Что просто дан дан (простите за калумбур) федерацией айкикай или как...

 

Здесь нет никакого противоречия - Ки-федерация Великобритании - это название направления, школы, а не британское отделение японской федерации. В Англии находится штаб-квартира Ки-федерации, никому в Японии или еще где-то не подотчетная.
"Через десять лет после этого Сенсей Вильямс оставил Тохея Сенсея и решил преподавать свой собственный метод, приспособленный для западного ума."

Добавлено через 10 минут

Что значит "безконтактный"?
Что значит "не так рационален"?
"Реал" учит нападать на улице? :sm_43:
Что касается обычной координации движений, не думаю, что Ки-айкидо как-то выделяется. Может быть, даже и отстает на начальных этапах обучения! Координация ума и тела - это несколько другое. Собственно, такая координация и есть Ки (ИМХО). "Духовной силой" мы Ки не называем.
В Ки-айкидо стараются делать техники как можно более расслабленно, за счет координации, абсолютно без "борьбы". В других стилях "физическое" исполнение с большей или меньшей долей "борьбы" тоже считается правильным, и лишь по достижении какого-то высокого уровня мастер приходит к расслабленному исполнению.

PS: По моему скромному мнению, Ки некоторых топ-менеджеров (никакого отношения к Айкидо не имеющих) развита очень сильно.

 

Т.е. с Коичи Тохеем вы связь не поддерживаете? Разругались?

 

Ну не то, чтобы разругались, но метод другой (хотя и очень похожий). Никто достоверно не знает, что произошло между Вильямсом и Тохеем.

Ну как, физический аспект - с помощью, например, армреслинга или пауэрлифтинга, духовный - по яркости свечения нимба
В общем, согласен, такие рассуждения - "от лукавого".
Тут не анализ нужен, а синтез, объединение ума и тела.

 

Ага... я когда-то ребятам объяснял координацию ума и тела с помошью 50 приседаний с выпрыгиванием. Ну или укеми. На счет. Очень быстрый счет Вот когда шевелиться им становилось уже невмоготу, предлагал им в момент выпрыгивания думать "вверх". При этом дети начинали просто взлетать, у взрослых хуже результат был.
В общем-то строго по рекомендациям Коичи Тохея

 

Да, типа того. И в любой другой технике тоже важно "думать в правильном направлении".
Мотоциклисты знают очень хорошо: чтобы вписаться в сложный поворот, нужно "думать правильную траекторию", а если будешь думать о столбе, в столб и приедешь.

 

1.безконтактный-техника выполняется без всяких усилий толканий и валтузний уке .
2.В Син-Син-Тойцу не рациональный подход к уличной технике (в айкидо не все тех. придназначины для практики за пределами додзё)) , но я сейчас говорю конкретно про приёмы реально работающие на улице ) . так вот , КИ айкидо ИМХО не сработает в некоторых случаях на улицах нашего славного города (не знаю как в Великобритании) -это я и незываю некой нерациональностью.
3.Реал не учит нападать. у Вас склонность коверкать то , что я говорю .. ?

-это и нападение на людей , РАЗНЫЕ вещи . Тут речь о ЗАЩИТЕ(!) .. более краткой и рациональной . Вот ... кажется всё , Вы получили нужные ответы ..
Или снова нет)?

 

В предыдущем моем посте я написал, что он очень техничный, техника его эффективна, ученики - югославы просто супер. Давно пора уже выйти из подросткого максимализма, есть много оттенков смысловых каждого слова. Если вы увидели только самое плохое в словах и очень резко высказались в мой адрес, очень жаль.
Заслуги и регалии его я знаю. Но он очень амбициозен, тщеславен деньги влияют на его решение куда ехать проводить семинар, а куда нет. Это больше уже похоже на бизнес, а увлечение бизнесом в БИ - это ни есть хорошо. Всему есть пределы. Учитель не должен нуждаться в необходимом, но обогащаться за счет учеников -это мерзко.
Надо немного шире смотреть на вещи, рассматривать действия человека с точки зрения его жизненного пути, в этом помогут восточные филосовские системы - Дао, Дзен-будизм, почитать литературу по карме.
Насчет Врачеревича - великий мастер современности, но лично для меня учитель должен способствовать не только моему техническому и физическому развитию, но и духовному. Третьему критерию он к сожелению не отвечает.
С точки зрения восточной философии, которой я придерживаюсь, он молодец в том плане, что привлек много людей к занятию айкидо, люди у него научились эффективной техники, кто то наверняка из его учеников спас себе жизнь или близким, благодаря занятиям айкидо.
Но если рассматривать с точки зрения более тонких сфер: он пошел на конфликт со своими учителями, с Номбу додзе, присвоил себе 8 дан, финансовые потоки замкнул на себе, стал самовозвышать себя. Гордыня, жажда власти, славы, высмеивание техники своих учителей, от которых он получил 5 дан. Что то я не вижу особых отличий между техникой реал-айкидо, айки -дзюцу и айкикай, когда она выполняется на уровне 2-3 дана в сильной форме.
Вывод: вывод, оставшись в рамках айкикая он мог спокойно продвигать свою технику, просто его ученики должны были бы изучать классическую базу айкикая, но прикладную технику никто пока не запрещал изучать в рамках тренировок. Я с удовольствием занимался бы у него на семинарах, так как его техника намного мне ближе чем техника остальных европейских мастеров. Но, он своим выходом из Айкикая создал искусственный барьер. Айкидо учит гармонии и объединению, а не конфликтам и конфронтации.

 

igoru, а по-моему, не стоит смотреть в чужой карман. Если человек делает свое дело очень хорошо и его зовут в разные места, то почему он должен ехать туда, где меньше заплатят, когда есть возможность поехать туда, где заплатят больше?
Если кто-то считает кого-то супер-мастером, то должен понимать и другую сторону его мастерства - что человек за свою жизнь напахался так, что достоин высокой оплаты за свое время (может быть, ему было очень и очень трудно в начале пути, я не утверждаю, но это вполне возможно, очень многие мастера начинали с нуля). И если хочешь у него поучиться - отдай должное его труду. В виде оплаты. Как бы мерзко это тебе не казалось.
С другой стороны, может быть у него и есть несколько талантливых учеников, которым он делает скидки на материальное положение. Вы же не можете знать таких тонкостей его жизни. А он не обязан всем доказывать, что не верблюд.

 

Протестую против такого определения. Бесконтактный - это значит без контакта, по крайней мере если написано только это слово - любой прочитавший его человек может подумать, что Ки-айкидо занимаются, не прикасаясь друг к другу. Это не так.

Добавлено через 4 минуты

Протестую против таких формулировок вообще - на улицах работают не школы или федерации, а конкретные люди, которые... Если Вы хорошо знаете людей, которые занимаются Ки-айкидо, то можете судить об их боеготовности, если нет - может получиться конфуз. Как именно? да легко. Кандидат в мастера спорта по Дзю-до 100 кг вес, большой жизненный опыт. Третий кю Ки-айкидо сенсея Вильямса, который не учит самообороне вообще (и при этом хитро так улыбается).
Предположения, не основанные на фактах, приводят к неверным заключениям.

 

Бесконтактный - это не значит вообще без возможных прикосновений, Вы слышали что такое бесконтактное карате, карате фул контакт? Не любой прочитавший человек так пожумает, а даже если и так, то почему Вас это так пугает, если это не так?

 

Значит, Вы редактировали сообщение после того, как я его процитировал - нет проблем, я бы конечно удивился, если бы узнал, что в каком-то айкидо учат нападать, но поверил бы Вам. Всякое бывает, не правда ли?

Добавлено через 16 минут

Ага, слышал. Более того - несколько лет занимался рукопашным боем Сен'э. Так вот, соревнования проходят фул контакт в корпус, в голову - удары обозначаются. На тренировках или полностью фулконтакт в боксерских перчатках, или дозированный (лайтконтакт) в накладках.
Бои без контакта - на аттестациях на пояса, по правилам Шотокан. Действительно, удар засчитывается, хотя и не было никакого контакта.
Контакт либо есть, либо его нет.
Наверное, есть какие-то виды Айкидо, в которых практикуют контактные атеми? В этом смысле да, в Ки-айкидо атеми бесконтактные, Вы же говорили об отсутствии "толканий и валтузний уке".

Добавлено через 21 минуту

Потому, что у людей, которые прочитают Ваше сообщение, может сложиться совсем неправильное представление о Ки-айкидо.

 

Bigfoot, это было не мое сообщение, если Вы заметили А скажите, Вы слышали, что такое бесконтактно дзюдо?

 

Какое именно? Будет хорошо, если укажете номер сообщения.

Нет, не слышал. Но звучит прикольно!

 

Тогда, честно говоря, странно, что Вас так же не веселит безконтактное айкидо

Ну посмотрите какие слова Вы рпиписываете мне в предыдущем сообщении, но это не столь важно, будьте прост немного внимательней, пожалуйста

 

То есть Akira в сообщении #9 просто шутит? тогда другое дело.

Бесконтактное айкидо - в самом деле нонсенс. Или Вы настаиваете на необходимости фул-контакт атеми в Ки-айкидо?

Добавлено через 5 минут

Нашел, про "толкание и валтузение" - не Ваше, а Akira. Прошу прощения, спутал.

 

я уже сотню раз объясняла , что такое безконтактный и повторять не собираюсь . никаких шуток не было ,Bigfoot,

Добавлено через 1 минуту

и снова Вы коверкаете мои слова ... Очень обидно таки (