Девушки в айкидо

"Это о каких таких шиханах я судила - ну ка ссылки, примеры? Только не надо ссылаться на мой пост про то, что многие из шиханов преклонных лет, а людей кидают будь здоров, ибо он то как раз работает против вас в этой дискуссии. Так извольте предъявить мне мои слова где я обсуждала ИМЕННО ТЕХНИКУ исполнения ката шиханами. [Бросает перчатку]."

Вы говорите о шиханах - значит уже ставите оценку их технике. Зачем приводить примеры, которых не понимаете? Я же не ругаться лезу - я просто пытаюсь пояснить свою точку зрения. Она сильно отлична от Вашей - но это не повод кидаться предметами одежды (типа увернулся).


Могу ли я вырубить ударом? А зачем оно в этой дискуссии? Ну щас я напридумаю кучу ситуаций в которых ответ будет положительным и кучу где отрицательным ибо вопрос не содержит граничных условий, а значит его постановка некорректна (большинство жизненных задач в общем виде не решаемы, а имеют решение и смысл только при наличии граничных условий) - можно толковать как угодно (пример несильный удар ногой в пах или пальцем руки в глаз - я понимаю что вы наверное имели ввиду что-то другое - но при такой постановке вопроса - да могу, получите ответ).

Несильным ударом в пах Вы вряд ли остановите всерьёз решившего покалечить Вас индивидуума. И вообще в пах влепить не так то легко. Ну а в глаз вообще.. Тут кулаком хоть куда-нибудь попасть сложно - а тут раз, и в глаз! Чтобы попадать в пах надо это отрабатывать, пальцы ставить - вообще отдельная песня (поверьте опыту человека, занимающегося ушу). Т.е. на итог вырубить Вы всё-таки никого не можете. Вопрос кстати был предельно конкретен. Достаточно честно было задать его себе.

"Но это все не суть. Суть в том что фраза эта Ваша к дискуссии не имеет никакого отношения или Вы хотите сказать что если человек не провел пол своей жизни в драках - его бесполезно учить? "
Что значит бесполезно? Очень даже полезно! Когда я ещё занимался преподаванием в группе (а не так как сейчас) - я именно таких людей и учил. И кое из кого получились такие черти - вот те на те. А до этого не дрались вообще.. Да и после не особенно. Но если я учу человека чему-то - я должен быть уверен, что это работает. Это моя ответственность.

"Тогда опять таки все равно девочка он или малтшик и надо приводить иные критерии отбора - скажем 2 года в спецназе. Я уже поняла - что Вы такого человека учить не будете - вы готовите группы перехвата - у вас другие цели - флаг в руки. Но говорить, что все остальные люди в общем-то ничего не стоят и на них бесполезно тратить время, как минимум сознательно оскорблять добрую половину присутсвующих в форуме и крайне мне странно подобные высказывания видеть от человека, которые берется тренировать людей. "

2 года в спенцазе - это не критерий. Скорее всего человек очень физически развит, может далеко бегать с тяжёлым грузом и метко стрелять. Ну ещё с парашютом прыгать. Не факт, что из него выйдет толк именно в айкидо. Ему вообще может быть это не надо. А вот из какого-нибудь ботаника кропотливо сделать бойца можно. Да, это затраты времени и сил. Обязательно горячее желание человека научиться и труд, труд и ещё раз труд.
И я далёк от мысли кого-то здесь оскорблять - я говорил именно о своём опыте, о тех девушках, которых я видел, и которые у меня учились!
Проясню свою позицию - я отношусь к айкидо как к любому другому дело - всякое дело заслуживает того, чтобы быть сделанным хорошо, если уж за него взялись. Поэтому изучая боевое исскуство, я в первую очередь смотрю на приклАдность и боевой аспект! Девушку можно научить бросать здоровых парней! Да посмотрите на тренировку девушек-дзюдоисток! Я не один раз там был - они меня бросали! Они и побольше бросали! Вне зависимости от того парень там или девушка. Посмотрите как они пашут - и спросите себя, пашете ли Вы хоть наполовину как они. А они и в реальной ситуации, что парня, что девушку на голову поставят - сам видел! Т.е. он могут в своём виде! И именно технично! Так почему бы Вам не мочь в подчёркнуто мягком и техничном виде делать то же самое?
А про девушек айкидок я говорю именно то, что вижу! И кстати количество девушек в группах очень приближается к половине. Больше трети есть точно.

 

Вы это серъёзно? Вы думаете это реально? А почему это Вы решили, что я не могу потратить годы на отработку техник айкидо, чтобы драться? И почему вы думаете, что можно ДЕЙСТВЕННО чему-то научиться за более короткий срок? Я И ТАК многое умею. И считаю айкидо очень даже эффективным. И какую рукопашку Вы мне предлагаете? Где она такая?

Т.е. Вы пришли заниматься - а потом поменяли цель? А той цели Вы достигли? Чтобы её на что-то другое менять?

Каждому человеку её можно (а зачастую и нужно) давать по разному. Между мужчиной и женщиной есть разница - но она далеко не принципиальна. А если она столь принципиальна - огласите что-ли - интересно ведь..

А кто Вам сказал, что я действую с позиции силы? Почему Вы считаете, что я не чувствую связи с партнёром и не использую принципов айкидо? Вот почти все мои партнёры - больше чем я.. Да и ученики некоторые.. вымахали.. И нчего - всё проходит. А мой тренер вообще меньше меня. И тоже всё работает.

А это по-любому не лёгкий путь.

А вообще - меня удивляет несколько непонятный подход к айкидо. Это боевое искусство, и если не искать в нём боевой аспект - то чем тогда Вы занимаетесь? Ведь все остальные аспекты - следуют именно из боевого. А то как заговоришь с айкидокой - так он говорит - вот в реале! Я же партнёра убью! А если техника не получится (а у Вас она не получится) - я его в пах ногой и в глаз пальцем!! А потом добью злобного ворога ногами. А ЗАЧЕМ тогда изучать айкидо? Все эти интересные и практичные способы движения и взаимодействия? Лучше и учиться - пальцами тыкать, в пах пинать и запинывать ногами на земле. Это с точки зрения БИ. А есл с другой точки зрения - если вы чему-то учитесь - научитесь это делать хорошо!! Это дело того заслуживает!! Я просто не понимаю смысла того, что Вы мне говорите - я получается в своей оценке айкидо не прав? Так тут есть некоторые теоретики.. от айкидо..

 

... и продолжайте отгребать у бойцов . Американский подход: 3 недельные курсы самозащиты + качалка, чтоб мальчикам/девочкам нравится. Против разных алкашей и прочей братии катит. А Русь она бойцами славится

 

Именно

"3 недельные курсы самозащиты + качалка, ... Против разных алкашей и прочей братии катит."
Вот в том то и дело, что получается не все понимают, что противником может быть тоже мастер. И работать надо рассчитывая на то, что противник будет что-то уметь. И уметь хорошо! Мне в соседней ветке говорили о бесполезности ударов ногами - а попробуйте взять тулё-чаги от какого-нибудь чемпиона района по тхэквондо! Уметь надо! Т.е. учиться, чтобы уметь! А качалка (скажу страшную вещь) зачастую ни при чём. Хотя кое-какое СФП и там ставится. А чем нам айкидо не рукопашка? Названием?

Да и не только Русь! Бойцы и мастера есть везде. И с ними тоже надо работать, а не чаи гонять, и о гармонии беседовать. Много мастеров знаю - ни один не отказался выйти на татами и показать, что умеет - потому мастер! И польза от этого дела - обоюдная, и что характерно - удовольствия куча!! И гармония вылезает откуда-то! Т.е. полное айкидо получается!

 

Допустим

Да что вы к спецназу-то так прицепились? Они вообще больше бегают и стреляют (что правильно), чем дерутся. А почему именно пьяная драка? Она может быть и не пьяной. И не только в баре (где всё-таки народу много), а например на тёмной улице. И там будет не человек, который упадёт от неумелого коте-гаеши, а вполне агрессивный субъект. Может даже и неплохо подготовленный. Занятия Будо вовсе не делают человека хорошим.

Так и хочется похихикать.. Вы реально, ну вот честно думаете, что Ваше айкидо поможет Вам уложить взрослого вменяемого субъекта мужского пола среднего физического развития? Или опять пальцем в глаз и ногой в пах? А попадёте?

 

Я писал об этом выше. Это именно наука. И чтобы применять этому именно надо учиться. А заодно и пальцы подготовить. Вы это делали вообще хоть раз? (Просто реально интересно - нам на ушу прежде чем давать пальцевые удары почти полгода ставили подводящие. А тут оказывается всё так просто...) Я уж не говорю о том, что ещё попасть надо. Ещё раз повторюсь - тут кулаком в голову не всегда попадёшь. А глаза человек инстинктивно защищает! Ну и пах тоже - обычно сложно влепить. Да ещё и с достаточной силой, чтобы остановить. А ведь можно и разозлить - тогда точно на тряпочки порвут.

Во первых это постановочная съёмка - т.е. в реале этого не было. Во вторых - это дзюдоистка. А про девочек дзюдоисток я уже говорил - они могут отправить полетать. Но вы сходите, и посмотрите, как они пашут. Вы также пашете? Вы хотя бы физически на несопротивляющемся теле можете это повторить? Я вот могу.

А я про Ваш и говорю. А уверенность из Ваших постов - в которых пониманием и не пахнет. Я понимаю, что это звучит несколько оскорбительно - но Вы просто спорите о вещах, которых НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Я не считаю это бесполезным. Просто в данный момент у меня нет учеников женщин. У меня вообще сейчас количество учеников ограничено количеством необходимым для моей практики.

Именно второе. И когда у меня были большие группы, и надо было соответственно содержать большой зал - я тоже брал абсолютно всех. В начальную группу. А там - как получалось. Хватало у чловека терпения полгода кувыркаться, учиться стоять, ходить и бить (ну плюс базовые упражнения на чувство - передвижения, удары и страховки в парах), соответствовал он после этого тому, чтобы выпускать его туда где технику работают - замечательно. А нет - зачем такие ученики. Их же элементарно травмировать будут. И отработки нормальной не будет - по причине отсутствия БАЗОВЫХ навыков. Ну так вот - из всех пришедших девушек где-то 10% проходили эти полгода - а после через месяц уходили. Не осталась ни одна.
Просто сейчас коммерческие резоны важнее всего остального.
Я же на жизнь зарабатываю совсем в других сферах - соответственно занимаются люди, которые по настоящему хотят заниматься.

У меня в додзё тоже занимались женщины. Только где они? И где ученицы О-сенсея? Хотя я подозреваю - сколько-то их было. Ну так и сейчас есть - да та же Руднёва например. Или Пат Хендрикс! Вроде и всё..

 

Есь у меня знакомый один. Вполне возможно, что он представляет некоторые интересные прослойки общества. Он невысокого такого роста, коренастый и явно имеет опыт обычных уличных драк. Вот он сказал как-то:"Если меня женщина ударит - сдачи дам запросто". И я верю.
Это я к тому, что есть бойцы, для которых вы не дамы и кавалеры, а тела, которые на пути стоят. Они, конечно, редко БИ занимаются, все больше рукопашкой, но и этого вполне хватает

Эта... Статистику в студию. Особенно было бы интересно праоохранительные органы заслушать

 

Честно говоря, когда я где-то год назад увидел этот ролик - я очень заинтересовался. И начал искать в нете всё связанное с этой новостью. Не помню ссылок - давно это было - но выяснилось - постановка.

И какого разряда достигли?

Я делаю вывод не столько о коте-гаеши, сколько о понимании того, чем Вы занимаетесь. Все ваши посты с отсыланиями меня в рукопашку (непонятно в какую), в качалку (зачем?), в спецназ (ну какой там рукопашный бой?) говорят о том, что сути рукопашного боя, боя вообще, и Будо в целом Вы не понимаете. И Вы же сами признали - неумелый дескать. А всё дело в том, что умелый коте-гаеши он вообще далеко не сразу приходит. И резоны этого я могу описать. Но это скорее к теме техника.

Вас никто не затыкает. Заткнуть тут пытаются скорее меня. Да и всё равно мне. Вы ведь всё равно не сможете мне ничего доказать на татами. Да я и не стремлюсь. Мне со здоровыми мужиками интереснее.

Добавим к списку. Всё равно мало.

А вот японцы характеризуются большой аккуратностью и скрупулёзностью в записис учеников. И вот что-то ни в одной генеалогии женщин не видно. Можно конечно скинуть это на традиции страны - но не верится.

 

Да там скорее единицы не "филонщиков". Да видел я как они работают. Хорошо работают. Только почему-то получается мало.

Ой как Вы наверное удивитесь, что разделения нет, а значение ох как есть! Ведь если попрёт бегемот за 120 кг, да если он ещё хоть что-то умеет...

 

А зачем? Вы же увлечённо занимаетесь, у Вас есть инструктора, которые Вас учат. Я так понимаю, что нравится. А меня ведь можно и не слушать. Единственное что могу сказать - не надо питать иллюзий на тему "защитит от насильника", "пальцем в глаз", "ногой в пах". Это опасные иллюзии. Т.е. единственная рекомендация - это быть максимально честными перед собой.