1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Девушки в айкидо

Тема в разделе "Айкидо", создана пользователем Leksy, 1 мар 2003.

  1. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Да ничего не делаем - у нас их просто нет. У нас занимается несколько человек, единомышленников, т.е. приёма у нас нет, денег на этом никто не делает. Соответственно занимаются люди, с которыми можно работать в полную силу, соответственно девушкам там делать нечего.
    Но по моему опыту преподавания - девушки в большинстве своём просто не могут ничему научиться. Им не хватает ни физухи, ни упорства. И даже при упорной работе - что-то могут единицы (таких правда тоже видел)
     
  2. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Ясное дело - классический случай женоненавистника :))
    Даже комментировать не буду и приводить примеры ... хииии
     
  3. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Не-не-не-не!! Я ну вот ни на столечко не женоненавистник. Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своего опыта, о тех девушках айкидоках, которых я видел.
    У девушек неплохо ставилась база, но например гораздо сложнее получалось собрать тело.
    И, честно говоря - я не видел девушек айкидок, которые что-то стоили бы в реальном бою (да хоть бы и в той же драке). Вот дзюдоисток - видел.. Жутковато..
     
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Давайте посчитаем сколько женщин в айкидо мы видели вообще.
    Считается, что человек в айкидо после где-то 5-6 лет непрерывных занятий(причем именно занятий, а не посещения тренировок).
    Даю отчет по Киеву: видел троих. Сколько их еще может быть - не представляю.
    Хе, и это мы еще даже до драки не добрались. В БИ с женщин в БИ спрос больше, особенно в таком внешне мягком как айкидо
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2007
  5. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Вот эту фразу "Но по моему опыту преподавания - девушки в большинстве своём просто не могут ничему научиться. Им не хватает ни физухи, ни упорства." прямо хоть в учебники прописывай ... и нефиг отнекиваться -позднякА по сути не понимаю - физуха дело наживное - если вам необходимы закачанные объекты для обучения - набирайте их из тренажерки, хотя мне казалось что как раз таки именно айкидо менее всего претендует на силовой вид спорта (мое личное мнение что выгоднее быть здоровым и сильным, чем слабым и больным в любом виде деятельности). А уж упорство и вовсе никак не связано с половой принадлежностью ... дамы бывают ну очччень упорные.

    Может быть просто Ваши методы работы с людьми таковы, что происходит "выживание" девушек из группы? Ввиду особенностей личности которые я вам приписала и от которых вы отказались?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2007
  6. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Даю отчет по Киеву: видел троих. Сколько их еще может быть - не представляю."

    Ну как то мне удалось проникнуть на инструкторскую тренировку - там были черные-черные пояса - значит лет 5-6 они занимаются точно, многие больше, я конечно дам не считала - были занятия поинтересней, ну скажем 5-6 например, причем я точно знаю минимум еще троих которые ходят в другие дни. Это по одной федерации по одному единственному посещению. Думаю это примерно тот же процент девочки/мальчики что приходят вообще с самого начала. Как приходит девчонок раза в 4 меньше чем ребят, так и до данов добирается примерно такое же соотношение. Впрочем было бы конечно интересно добраться до документации федерационной и сделать статистический обзор ... но кто же даст :)).
     
  7. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    А вот есть такой опыт. И не одного года. И не двух..

    Айкидо вообще на вид спорта не претендует. Субъектов из качалки беру с удовольствием. И её (качалку) с тем же удовольствием посещаю. И не сделаете вы ничего без физухи (специальной конечно), ну вот как хотите извернитесь. Я не говорю, что упорство связано с половой принадлежностью. Я говорю о том, что вижу в айкидо и ушу. А упорство этих дам почему то не на Будо направлено.

    Ага! Видел! И занимался у них! И по ушам получал! Да и сейчас занимаюсь! А как заниматься у человека, не имеющего боевой эффективности? Это уже что-то другое будет...

    Не исключу подобный вариант.. А я и парней послабже выживаю. Хотя самого в своё время тоже выживали - не смогли выжить (гыгыгыгы).
    Это шуточки правда. Я всё-таки больше времени трачу на себя, чем на других. Поэтому мне нужны люди, с которыми можно эффективно нарабатывать. С девушками это возможно (по крайней мере одну такую девушку я знал) но настолько редко, что откровенно говоря не стоит упоминания.
     
  8. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Ага ясна ... этакая версия "адского додзё" ... кто кому быстрее по ушам наваляет. Выигрывает самый сильный и опытный в ушенавалянии в настоящий момент ... да тогда согласна - тем кто объективно легче и слабее сложно в таких условиях выживать без АКМ.

    Интересно, а как там у патриархов всяких с физухой было ... типа видели наверное ролики - такой седой японский дедушка молодцов в разные стороны кидает. Да и японские шиханы всяческие по весу и физической силе явно проигрывают множественным представителям белой расы. Ну это так для примеру, я лично для себя ни что не претендую - но вот вроде есть живые авторитеты несколько опровергающие ваши высказывания - как с ними поступим?
     
  9. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    У О-сэнсея в первую очередь отметили прекрасное физическое развитие. А весил он для своего роста!! И всё мышцы!
    А то, как дедушки справляются с более крупными и сильными уке - это ГИГАНТСКИЙ ОПЫТ, приобретённый в том числе и в силовом противостоянии!
    Загляните в ветку про источники мягкости - там многое по этому поводу сказано! Изначально любое противостояние будет силовым! Ну не получится у Вас работать с примерно равным по опыту и весу партнёром совсем без усилий. Да, приёмы дают преимущество, но ими надо овладеть! А это ОПЫТ!! Это время!! И более сильный и более опытный всегда выиграет! Будут моменты, когда решает сила. Не самая большая, но правильно приложенная. И надо иметь что прикладывать. Уметь прикладывать длительное постоянное усилие, резкое взрывное и т.д. и т.п.
    Нее.. До Дзигоку додзё нам далековато.. А жаль.. Но мы будем стараться.

    Ну а шиханы - они как раз в это дзигоку попали.. Это у нас его нету, к сожалению.. Но физическое развитие шиханов обычно впечатляет. Специальное конечно - но такие предплечья, такие ноги, и такооой пресс и спина!!!
     
  10. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    О! Урра! Прогресс! Т.е. все таки признаете, что вообще то не обязательно побеждает тот на ком больше мяса и тем кто слабее и легче изначально тоже есть куда идти? Очень хорошо, поехали дальше ... никто не спорит с тем, что в начале на этапе наработки опыта все стараются прикладывать силу - куда деваться то ... и именно потому что маленькому и легкому тяжелее физически - он быстрее нарабатывает технику - никогда не замечали, что у огромных богатырей техника почти всегда хуже - им тяжелее ее наработать - а мелким деваться некуда - либо сорвал человека техникой - либо никак. Если следовать этой логике - то девок не только можно учить, но они еще и техничнее, грамотнее должны работать ибо в общей массе слабее и легче мужиков.

    А то что приходится усилия прикладывать - эка невидаль - я кады на перевал иду с рюкзаком в пол своего живого веса - тоже не в носу ковыряюсь - но что-то никогда не замечала чтобы говорилось - нет девчонок нельзя научить в горы ходить, потому что там надо усилия прикладывать.

    Впрчем я понимаю - что разговор пошел "в пользу бедных" ибо вас интересует работа с другим контенгентом и немного на другой результат - естественно это ваше право. Убеждать вам меня или мне вас совершенно не нужно ибо каждый прав по-своему ... просто это разные пути и разные цели. Единственное что стало совершенно понятно, что дело не девчонках которые плохо тренируются, а в тренере который по своим собственным соображениям и критериям отбирает учеников - опять таки я не говорю что это плохо или хорошо. Просто расставляю галочки. Что впрочем не избавит вас от гостей - если сами конечно не откажетесь :).
     
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Причём тут мясо? На мне мяса тоже не много..

    Не замечал. Потому как работал в школе, где техника всё-таки очень серъёзно акцентировалась - и слонов у нас было больше половины. Я там вообще почти самый лёгкий был. Самый лёгкий по-моему инструктор и был. И слону со слоном тоже техника нужна. Потому что ему тоже силой 120 кг не сорвать а именно техникой. Ну а лёгких либо выживали, либо такие монстры получались.. Да и большие были очень техничные (да они и сейчас техничные). Правда группа это была отдельная.. Её когда на общую выпускали (ну так, с большим количеством партнёров поработать) была весело.

    Блин.. Ну как объяснить.. Вот Вы ударом вырубить можете? А ногой? А насколько сильный у Вас захват? И самое главное - спарринговый и общий боевой опыт? (Ну там драки всякие)
    И не говорите о ламерском уровне - Вы же себе позволяете судить о шиханах, так что какой-то уровень должен быть

    И ещё раз повторюсь - я сужу лишь по тому, что я видел! Я видел очень серъёзных женщин бойцов - но мало!! Подавляюще мало по сравнению с мужиками! И видел, как простой парень примерно одного веса с одной чемпионкой по таэквондо справился.. Ну по рогам-то он потом получил.. Девушек обижать не хорошо.. Но случай был очень показателен.
    Хотя женщины-дзюдоистки - сильны.
    Очень много спортсменок в БИподобных видах - но сколько их? А уж айкидок я просто не видел.
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2007
  12. Webmaussi

    Webmaussi 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    27.12.04
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    дипломированный безработный
    Город:
    Hannover, Deutschland
    Фамилия и Имя:
    Яна
    А на что по-Вашему направлено их упорство?
    Ну всем же известно, что женщины в коллективе реализуют себя через взаимоотношения, а мужчины через карьеру. А если теперь взглянуть на вещи с этой точки зрения?

    Однако на соревнованиях они не выступают с мужчинами, как практически во всех видах спорта. Так зачем тогда противопоставлять себе женщин айкидок и их бойцовские качества. Тут можно и поинтересоваться, как Вы оцениваете свои бойцовские качества айкидоки к другим БИ?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  13. madfly

    madfly 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    09.11.04
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    software developer
    Город:
    Pskov
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Alexander Orlov
    Вид БИ:
    Айкидо
    К сожалению, этот принцип работает очень плохо. А точнее, похоже, совсем не работает. По личному опыту работы с более опытными, но менее крепкими физически партнерами. Чтобы разница в силе перестала играть значение, нужен воистину гигантский опыт. А до тех пор более сильный уке вынужден поддаваться более слабому наге, чтобы последний смог начать выполнять технику. Продолжить-то и завершить у них опыта хватит. А вот начать, сделать правильный вход - да я просто сомну их. Или поддамся, чтобы дать им возможность тренироваться. Причем поддаваться в таких случаях приходится настолько, что своей атаки я уже не чувствую, она становится настолько ненастоящей, что и техника наге становится искусственной. В результате правильному входу у них со мной научиться просто нет шансов. А без правильного входа не будет и остальной техники. Увы. Да, здорово, когда твой партнер сильнее тебя. Но это должно быть в разумных пределах. Разница в силе должна быть десятки, а не сотни процентов.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  14. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Женщины-бойцы - редкость, что факт то факт.

    Не говоря о психологической составляющей (для женщин не очень характерна воинская психология), биологически мы к бою приспособлены меньше, а спрос в БИ с нас действительно больше. Чтобы стать нормальным бойцом, женщине надо приложить минимум раза в два больше усилий, чем мужчине...

    Что ж - есть куда стремиться. Посмотрим, что из меня получится через десять лет... если доживу, конечно

    Сотни процентов - не бывает. Разница в физической силе между женщиной и мужчиной все ж таки не настолько велика. Если, конечно, мы не сравниваем эфемерную девочку-инвалида и профессионального бойца спецназа.

    Очень люблю работать с людьми сильнее себя. Это исключительно парни - по крайней мере, на нашем скромном уровне. Никто моих партнеров мне не поддается... необходимости нет.
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Как я убедился на горьком опыте чернота пояса и занятия айкидо абсолютно не связаны. Можно посещать занятия и сдавать эти смехотворные в большинстве своем экзамены. Причем на практике айкидо это никак не отразится.

    P.S.: не помню где и как узнал. Японец на семинаре сказал "своим": "Они точно копируют движения, но АБСОЛЮТНО не понимают их смысл"
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  16. madfly

    madfly 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    09.11.04
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    software developer
    Город:
    Pskov
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Alexander Orlov
    Вид БИ:
    Айкидо
    Бывает. Еще как бывает. Причем необязательно исключительно между мужчиной и женщиной. Даже между двумя парнями запросто может быть.
    Конечно это крайний случай, но у нас, например, таких случаев не один и не два.
    Ну и замечательно. Значит разница у вас в силе действительно не на столько велика. Но тогда это уже и не случай маленького и легкого против тяжелого и сильного.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  17. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    На семинаре в Обнинске мальчик 12 лет валял меня по татами будь здоров. И у меня не было необходимости поддаваться. Я искренне восхищалась его техникой...
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Так может это был повод задуматься?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  19. madfly

    madfly 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    09.11.04
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    software developer
    Город:
    Pskov
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Alexander Orlov
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну что сказать... Молодец мальчик :)
    Только это ничуть не противоречит тому, что я сказал. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  20. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    А я и задумалась. О том, что если я не могу уронить напарника в полтора раза больше себя - значит где-то что-то я делаю неправильно.