Девушки в айкидо

У нас девушки вполне успешно тренируются:

 

А это - тренировка по парным ката иайдо. В центре - настоящая русская девушка против настоящего японского юноши

 

Колоксай в №542 писал

Действительно, и в армию, и к инструкторам поступает "сырой" относительно цели (конечного результата) материал. Но (фактически) целью армии является воспитаниеи подготовка (в кроткие сроки) бойца, способного мало-мальски выполнять свои (по должности) обязанности (т.к. за это могут спросить) и беспрекословно выполнять приказы (в т.ч. и незаконные). При этом у обучаемого нет выбора и обучение для него бесплатное. Какова же цель обучения в современном айкидо? Обязан ли инструктор, подобно самураю, готовить бойцов, чтобы защищать своего господина или завоевывать для него земли и богатства? Или он готовит достойных приемников, кому можно будет передать традицию? Отнюдь. Инструктор, за деньги обучаемых обучает их чему может и как может, совершенно не отвечая ни за качество обучения, ни за конечный результат и даже за безопасность на занятиях, т.к с него за это никто не спрашиваеть и он за это ни перед кем не отвечает. Так почему же (при таком различии в целях) некоторые из инструкторов при обучении применяют армейские методики с элементами "дедовщины" - садизма, унижения человеческого достоинства, причинения физических и моральных страданий? Возможно, потому, что их так учили (в т.ч. в армии, но явно не айкидо) и других методик они не знают, возможно, так они реализуют свои садистские наклонность, стремление к власти и превосходству (физическому) над другими людьми. С точки зрения Айкидо М.Уэсибы инструктор сам, в первую очередь, должен быть гармоничной (физически, эмоционально, психически, духовно) личностью, должен знать, понимать философию Айкидо и следовать ей как в додзе, так и в повседневной жизни. Целью обучения Би айкидо должно быть обучение и воспитание гармоничной личности, способной "сдерживать агрессию без причинения вреда" (разрешать конфликты преимущественно мирными способами) и гармонизировать свое окрУжение. При этом не должны применяться методики, нарушающие гармонию обучаемых, подход к каждому должен быть индивидуальным (должен учитываться пол, возраст, уровень физической подготовки, особенности характера и т.п.). К обучению айкидо надо привлекать максимальное количество людей, чтобы зона гармонии, создаваемая ими по мере обучения, постоянно расширялась.
Bigfoot в №543 писал

Как я уже сказал, армия и БИ для профессионалов и айкидо М.Уэсибы - две большие разницы и применение худших армейских методик укрепления дисциплины, основанных на подавлении личности (нарушении гармонии) при изучении айкидо, даже с целью уменьшения травматизма, неприемлемо. Тем более, что, на мой взгляд, даже самая жесткая дисциплина не является гарантией отсутствия травматизма: редко какой семинар болших мастеров обходится без травм, хотя дисциплина на них, практически, идеальна. К тому же, большинство занимающихсяся айкидо (не считая детских групп) - вполне взрослые, вменяемые и дисциплинированные люди. Лучшая гарантия от травм, на мой взгляд, - уважение к своему партнеру, независимо от его уровня подготовки и личных симпатий (антипатий).
Яри в №545 писала

Если человек кричит, значит ему больно, независимо от того, что нагэ считает свое воздействие "почти безболезненным". У разных людей разный болевой порог и и разная болевая чувствительность. Со временем человек научится терпеть боль, но нельзя требовать этого от новичка на первых занятиях. Поэтому нормальный айкидока (не садист), работая с новичками (и незнакомыми партнерами), должен применять минимальное воздействие. В айкидо М.Уэсибы сознательное причинение боли расценивается, как атака, сопротивление, причинение вреда (нарушение гармонии), что противоречит его принципам и целям.
Яри в №545 писала

По этому поводу О-Сенсей писал

К.Уэсиба писал

Вы же предлагаете ввести в айкидо дискриминацию по уровню физической подготовки и других качеств, а точнее, по принципу "нравится - не нравится". Что касается несоблюдения правил техники безопасности при занятиях айкидо, то это происходит в большинстве случаев, на мой взгляд, потому, что эти правила не сформулированы, до учеников доводятся формально (обычно, раз в год, а кто не был на этом занятии, просто расписывается), их знание периодически не контролируется. Если не сложно, приведите правила техники безопасности, действующие в Вашем додзе.

 

Продолжение №583
Яри в №545 писала

Также, как и не надо путать профессиональную армию с секцией айкидо. В армии отношения командиров и подчиненных определены уставом, в соответствии с которым командиры должны быть требовательны (в отношении выполнения подчиненными своих обязанностей и соблюдения дисциплины) к подчиненным и одновременно заботиться о них, обеспечивая реализацию их прав (сон, отдых, увольнения, отпуска) и положенным довольствием. Никакой прессинг (давление) уставом не предусмотрен и если он имеет место, то это является злоупотреблением командиров служебным положением, за что предусмотрено наказание (как дисциплинарное, так и уголовное).
В айкидо отношения между учеником и инструктором, фактически, никак не определены, т.е. ученик не имеет никаких прав (одни обязанности), а инструктор не имеет никаких обязанностей (но имеет любые права). Многих инструкторов, "косящих" под самураев, такое положение вполне устраивает. Но мы ведь не в средневековой Японии. В цивилизованном обществе такое положение не может сохраняться как угодно долго. Что интересно, айкидо в РФ является видом спорта, т.к. включено во Всероссийский реестр видов спорта (код 0700001411Я), значит на него (формально) распространяется действие закона "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" 2007г., который запрещает какую-либо дискриминацию и насилие в спорте (ст.3) и определяет права и обязанности спортсменов (ст.24). Проведение занятий по физической культуре и спорту в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению (код 070000) относится к услугам. А если эта услуга еще и платная, то, значит, на нее в полной мере распространяется действие закона "О защите прав потребителей". Т.о.,
права и обязанности ученика и инструктора определяются Конституцией РФ и Гражданским кодексом, Уголовным кодексом, законами "О физической культуре и спорте в Российской Федерации", законом "О защите прав потребителей". Поэтому, если ученик считает, что его права нарушены. он может обратиться за их защитой в суд. Гарантией соблюдения прав и обязанностей инструктора и ученика мог бы быть договор, заключаемый между учеником и клубом в начале обучения, в котором эти права и обязанности были бы детально прописаны.
Muaddib в №546 писал

Правильно ли я понял, что разница междк коммерчискими группами айкидо и группами, где действительно изучают айкидо, в том, что в первых к любому айкидоке относятся гуманно, с любовью и уважением, а во вторых - скорее с ненавистью, т.к."принимают со скрипом, а вышвыривают со свистом", тем, кто администрации не нравится (чужим) создают невыносимые условия, чтобы сломать и подчинить или вынудить уйти. Интересно было бы узнать и о различии программ одних и других групп.
Vusin в №547 писал

Утверждая так, Вы ставите айкидо в один ряд с другими БИ. Но ведь айкидо уникально и в корне (диаметрально) отличается от других БИ. Вот как видел эти отличия К.Тохей

Вы же этих отличий, очевидно, не видите.
Vusin в №547 писал

Т.е, Вы полагаете, что целью айкидо является подготовка суперменов или, в крайнем случае, подготовка к экзаменам на краповый берет. О-Сенсей понимал цель айкидо несколько иначе

 

Иногда бывает, что кричат заранее. От страха, что "щас будет немножко больно".

 

Продолжение №583
Светик в №548 писала

Свое сообщение №541 я основывал лишь на информации из Вашего сообщения №537. Тем более, грех (нехорошо) обижать больного человека (причинять ему боль) и выставлять в качестве отрицательного примера.
Светик в №548 писала

Т.е, Вы считаете, что единственным способом укрепления дисциплины является страх перед физическим наказанием и чем наказание строже, тем дисциплина крепче? Тогда непонятно, почему только 50 отжиманий, а не 100 или, например, не 20 ударов палками (дзе).
Дисциплина, на мой взгляд, важна не только в БИ, но и в школе. Если Вы полагаете, что методы укрепления дисциплины, практикуемые в Вашем додзе, достаточно эффективны, то, может быть, предложите внедрить их в Вашей школе или хотя бы в Вашем классе. За опоздание или двойку - 50 отжиманий перед всем классом, или, скажем, пороть розгами. Надо полагать, опоздавших больше не будет, а дисциплина и успеваемость резко повысятся.
Не менее важна дисциплина и в обществе, где за нарушение дисциплины также предусмотрены наказания, устанавливаемые Уголовным кодексом. Правда, в отличие от Вашего додзе, УК определяет наказание в зависимости от тяжести нарушения дисциплины о смягчающих обстоятельств, за самые тяжелые - смертную казнь (в некоторых странах) и пожизненное заключение. Следуя Вашей логике, нарушения дисциплины вообще должны были прекратиться, но количество преступлений только растет, т.е. строгость наказания проблему не решает. На мой взгляд, дисциплина должна быть сознательной, основанной на знании и понимании принципов и целей философии Айкидо и БИ айкидо, установленных правил поведения, на уважении к О-Сенсею, инструкторам, коллективу и своим партнерам.
Светик в №548 писала

Вы, действительно, считаете, что "взрослые работающие люди, большинство которых также имеют семью и детей", специально опаздывают, чтобы не готовить зал и их за это следует наказывать? Не лучше ли будет, на Ваш взгляд, учесть мнение О-Сенсея

и поступать с опоздавшими более гуманно (ведь если у человека больные или травмированные руки (как у упомянутой девушки), то обязательные отжимания (50 раз) могут причинить ему значительные страдания) и оставить отжимания на усмотрение учеников (чтобы каждый отжимался, когда хочет и сколько может), а чтобы справедливость (в Вашем понимании) не пострадала, поручать им уборку зала после занятий?
Светик в №548 писала

Люди бывают разные: у одних нет чувства юмора, у других его в избытке, одни серьезные, другие легкомысленные, одни пунктуальные, другие забывчивые, одни добрые, другие злые, такими они уродились или воспитаны. С точки зрения восточной философии и медицины наличие у человека избыточных качеств вызвано наличием в его конституции дисгармониии определенного вида. Айкидо предназначено для воспитания гармоничного человека, у которого все качества будут сбалансированы. Но этот процесс достаточно длительный и вряд ли можно требовать от человека (как это делаете Вы) измениться за 1-2 занятия. Вы, очевидно, очень серьезно относитесь к занятиям айкидо и считаете, что все должны относиться так же. Но у каждого человека (тем более, пришедшего впервые) есть право относится к айкидо, как угодно (доказательством чему этот форум) и никто не вправе лишить его этого права. В описываемой Вами ситуации Вы, как мне кажется, пытались подменить инструктора и учить (свысока и предвзято) "темную и неграмотную" девушку, старше Вас. Возможно, это ей показалось смешным, что и вызвало у нее соответствующую реакцию (хихикание).

 

Окончание №583
Светик в №548 писала

Если Мы будем идти по Пути Воина (БуДо) только в додзе, то наш путь будет весьма коротким (в связи с ограниченными размерами додзе) (шутка). Принято считать, что Путь Воина (а, тем более, АйКиДо - Путь гармонизации Ки) - это образ жизни, которого человек придерживается не только в додзе, но и везде (в повседневной жизни). О-Сенсей по этому поводу писал

т.е., Айкидо - это Будо, это образ жизни, целью которого является повышение гармонии (своей, других людей, в Природе).
Проблема в том, что каждый понимает Будо по-своему. Можно понимать Будо, как путь убийств и причинения вреда (увечий и страданий) другим людям. А можно понимать так, как понимал О-Сенсей

Те, кто не согласны с таким пониманием, очевидно, считают, что О-Сенсей ничего не понимал в Будо и они понимают Будо гораздо лучше и правильнее О-Сенсея.
Светик в №548 писала

Как я понял, Вы считаете, что достоин уважения только тот человек, которого Вы знаете и который проявляет себя таким образом, который, с Вашей точки зрения, достоин уважения. Если следовать этой логике, то в обществе должна существовать презумпция неуважения, т.е. оно должно состоять из людей, изначально не уважающих друг друга (и права друг друга). Но существует и другое мнение (которое разделяю и я) - люди должны изначально уважать друг друга и права человека. О-Сенсей по этому поводу писал

В Библии сказано

Конституция РФ, ст.2 гласит

В 1948г. ООН приняла Всеобщую декларацию прав человека и уважение прав человека с тех пор является одним из основных принципов международных отношений. Вы же, как мне кажется, считаете, что все это неправильно.

 

Воины, Старый, живут по Уставу, а не по декларациям ООН. Что в додзё, что в армии. А если у них Устав заменяют рассуждения о правах человека, то кончается это кровью. А иногда и смертью.
Путь воина - это не шутка, и жесткая дисциплина там на порядок важнее "уважения к человеку". Это вопрос выживания. А уважение еще надо заслужить.

Если вы в армии позволите себе игнорировать Устав, то в лучшем случае схлопочете в ухо, а в худшем (в военное время) получите пулю в лоб без лишних разговоров. Если человек, явившись в додзё, ведет себя по принципу "что хочу, то и делаю, а вы меня должны уважать", то самое мягкое, что с ним можно сделать - выгнать его к чертям. Как минимум потому, что он не учится сам и мешает учиться другим.

 

Отвечают, Старый, отвечают. И в первую очередь - перед самим собой, перед собственной совестью. А этот судья самый страшный.

Если вы учитесь болтать ни о чем, то это одно, а если БИ изучаете - то это немножко другое. И правила в Уставе как и в инструкции то технике безопасности написаны кровью и травмами. Например, ваш подчиненный лезет в щиток 380 В без защиты и под напряжением (щиток, ессно! ) вы провели до этого с ним инструктаж по ТБ. Вопрос: подождать пока его стукнет током или дать в ухо, поскольку он слов не понимает? То же самое на тренировке. Что же касается унижений в армии, советую еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мнение по этому поводу тов. Гоблина.

 

Уважаемый Старый, любой человек, приходя в некий коллектив должен быть готов к тому, чтобы принять правила поведения, принятые в этом коллективе. Потому что эти правила придуманы не для подавления и унижения новичков, а для того, чтобы люди могли эффективно и безопасно взаимодействать.
По этому поводу есть хорошая русская поговорка, что нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом. Если у девушки болели руки, то разумнее всего было бы пропустить несколько занятий вместо того, чтобы обижаться на якобы несправедливое отношение.
Кстати, по поводу фитнеса и айкидо, никто с больными руками не будет тягать штанги, правда? И ронять их на ноги из свободолюбия или от резкого недостатка в организме гармонии тоже не будет, ага. Так вот и опаздывать на тренировки нельзя, ровно по той же причине, почему не стоит бросать на ногу гантелю. Так что это элементарная техника безопасности и здравый смысл.

 

Старый, выходим за рамки темы...

не знаю под каким номером зарегистрировано фигурное катание, но туда точно не берут левшей... как думаете куда лучше жаловаться сразу в ООН или сначала в наше минестерество физкультуры и спорта?

их уже давно везде ввели, хотя может сейчас всё поменялось, но у нас очень даже практиковалось "надругание у доски", а бывало из класса выгоняли или в угол ставили... видимо вы очень давно в школе учились, или в обрацово-показательную судьба занесла...

А вообще мне интересно с чего вы взяли, что в японском обществе всё так гармонично и красиво? вообще-то мне встречалась информация (в психологических работах), что японское общество очень жестокое, особенно сильно в нём гнобят "белых ворон", "паршивых овец" и просто всех кто отличается от общего стандарта... и у них там, на родине Айкидо, не отжаться 50 раз - не просто западло, а ещё и смеяться будут...

 

Старый!!!!
многа букаффф...ниасилил

ну а если серьезно - максимальная величина сообщения на форуме установлена. Вы ее нарушаете регулярно. То есть нарушаете правила форума. Оставляю это без последствий в последний раз.


И вообще почему под свободой вы всегда подразумеваете свободу быть хилым и необязательным. Мне кажется что инструктор тоже обладает правами и свободами. А потому может позволить себе делать то, что считает нужным. А свобода ученика заключается в том что он может ходить и делать то, что ему говорят - или итти куда-нибудь еще. Может где-то и найдется место где его будут любить и уважать, а не учить.

 

ПАдАждите,хде я поставил айкило в один ряд с другими БИ?Я только назвал его БИ или вы считаете айкидо не БИ?

Опять таки,где вы видите,что я написал,что это единственная и главная его цель,это одно из качеств,которое я приобретаю занимаясь айкидо,как жаль что вы это не приобретаете,наверно совсем хило занимаетесь.В той же приведённой вами цитате Осенсея:"и в устранении со своего пути всех препятствий и барьеров",разве не нужна для этого сила воли,выносливость,умение твёрдо стоять на ногах,о чём я и писал.А у краповых беретов,поверте,техники и подготовка пожёстче будет,да и цели то другие.

 

Присоединяюсь к этому вопросу. В самом деле, почему?

 

К теме "Девушки в айкидо" это не относится, поэтому

Старый, человека, который так обучает, я назвала бы мошенником, а не инструктором! За что он тогда деньги - то берёт, раз ни отвечает даже за качество обучения, не говоря уж о безопасности на занятиях??? И с чего это вы взяли, что инструктор ни за что не отвечает? На мой вопрос, почему в нашей секции берут (за редким исключением) только с 16 лет, инструктор ответил примерно так:"За детей несётся ОЧЕНЬ большая ответственность, т.к. они, как говорится "без царя в голове", и если произойдёт несчастный случай, то я понесу уголовную ответственность, т.к. я отвечаю за всё то, что здесь происходит, а в тюрьме мне сидеть не хочется." Это конечно не точная цитата, но общий смысл был таков.
И ещё один пример. Моя знакомая из Череповца работает в Центре БИ инструктором по айкидо. Проводился семинар по айкидо(в здании центра и сенсеем из этого центра). Несколько детей из её группы пошли на этот семинар. Она тоже собиралась, но простыла и осталась дома лечится. Потом ей сделали выговор за то, что она не была на семинаре и дети остались без присмотра, хотя никто из детей никакой травмы не получил.
А если у вас инструктора не несут ответственности за своих учеников, то мне искренне жаль тех, кто занимается у таких "сенсеев".

P.S. На посты №№586 и 587 отвечу чуть позже.

 

1). По поводу дисциплины, опазданий, отжиманий, и т.д.
Старый, все эти правила устанавливаются инструктором, и ученики, могут лишь принимать их или не принимать. Если они их не принимают, они соответственно уходят, понимая, что "ошиблись адресом". Я эти правила не придумываю, я лишь высказываю своё к ним отношение. Правила в нашем додзё мне кажутся вполне нормальными и справедливыми (иначе я вряд ли осталась бы там заниматься).
Кстати, по словарю Ожегова

Так что, как видите, дисциплина ни для кого исключений не делает.


2). По поводу хихикающей девушки.

Старый, так у неё ведь не только на мои объяснения была такая реакция. И ещё, это конечно моя точка зрения, но мне кажется, что когда тебе что-нибудь объясняют, нужно "держать ухо востро", а не отвлекаться и хихикать (тем более если ты новичок). Т.к. во-первых:учись, пока тебя учат (в смысле объясняют, а не просто безмолвно показывают), а во-вторых:это не очень культурно по отношению к тому, кто тебе объясняет, особенно если человек старше и опытнее тебя (ко мне это практически не относится, я сама первый год хожу, не говоря уж про возраст...). А свысока я никого не учу, не доросла ещё, да и когда дорасту, тоже не собираюсь.


3). По поводу уважения.
Закон, увы, не всегда совпадает с действительностью. Я уже писала, но повторюсь. Практика показывает, что когда человек попадает в новое общество к нему, как правило, относятся ммм... спокойно, не то что бы не уважают или травят, нет, просто относятся спокойно (хотя, где-то и травят, для проверки на "вшивость"). И в зависимости от того, как человек себя проявит, к нему будут относится уважительно или не уважительно. Или никак не будут относится.


4). И напоследок.

Вы правы, я действительно серьёзно отношусь к занятиям айкидо, да и не только к ним. Всё к чему я относилась несерьёзно пришлось оставить, время не резиновое, его на всё не хватает. А что касается остальных, так это их личное дело, серьёзно относится к занятиям или нет. У нас народ на тренировки заниматься приходит, а не языком чесать, потому и тренировки проходят в соответствующем режиме. А тот, кто не готов серьёзно заниматься, довольно скоро уходит, и не потому, что их травят...

 

В последнее время в теме обсуждались вопросы, выходящие за рамки темы "Девушки в айкидо". Для их дальнейшего обсуждения я создал тему "Айкидо: обязанности и права ученика и инструктора" и отвечать на обращенные ко мне сообщения буду уже в новой теме. В связи с этим прошу модераторов (если это возможно) все сообщения из темы "Девушки в айкидо" (начиная с №537), не имеющие к ней непосредственного отношения, перенести в тему "Айкидо: обязанности и права ученика и инструктора".

 

Хм... занимаюсь айкидо уже год.Вначале тоже была скованной, стеснительной, но тренер мне сам говорил:"Будь более инициативней, сама подходи и бери любого за шкирку, не жди приглашений" Я следовала его совету, и вообще, всегда старалась ничем не отличаться от парней в додзе, чтоб потом за спиной ничего неприятного не слышать, ибо такое как-то было, что типо вот, она-девушка, поэтому сенсей ей поблажки делает.

 

Странно, что вообще такое возможно... я никогда не видел такого в Додзе и не слышал таких высказываний. Во всех Додзе, где мне удалось побывать, к девушкам относятся обыкновенно, но при условии что они ведут себя как партнеры, а не как изнеженное создание. Честно, не видел сенсеев, которые делают поблажки девушкам. Вообще критиковать действия сенсея, какими бы они ни были, можно один раз... это в тот момент, когда вы разочарованы в его мастерстве и покидаете навсегда Додзе под его началом. А если отдельные личности позволяют себе подобные высказывания, при этом продолжая занятия у "несправедливого" сенсея - они бесцельно и безрезультатно прожигают свободное время