Что такое Реальное Айкидо?

Re: Что такое реальное айкидо?

Я был на семинаре в Москве, на котором присутствовал Врачарович со своими
учениками. Сначала он представлял свою технику – очень динамично, красиво.
Затем ученики стали показывать технику нам. Суммируя впечатления, могу
определённо сказать – это очень больно, очень эффективно и очень опасно.
Если сделать эту технику на улице, скажем Ирими наге, то человек (уке)
вряд ли выживет. Хотя если повезёт – может остаться инвалидом.
Дёргания уке на татами совершенно реальные – человеку действительно
очень больно.
Понимаю что подвергнусь критике, но все-таки не могу согласиться с названием этой техники в котором присутствует слово Айкидо.

 

Что такое реальное айкидо?

"Понимаю что подвергнусь критике, но все-таки не могу согласиться с названием этой техники в котором присутствует слово Айкидо".

"Подвергаетесь" поддержке:

"не могу согласиться с названием этой техники, в котором присутствует слово Айкидо".

 

Re: Что такое реальное айкидо?

Я не согласен уже с тем, что Айкидо может быть широким.
Путь не может быть широким. Широким может быть искусство.
А это уже другой иероглиф.
В той технике, которую я увидел, я не обнаружил никаких признаков Айкидо.
Ирими наге по «реальному» это скорее Хачи маваши (поворот головы за край шлема)
из арсенала Айки дзюцу. Санкё за мизинец гораздо ближе Дзю дзюцу, чем Айкидо.
Не секрет что Айкидо ведёт свои корни из Айки дзюцу. Но это не значит что
любая техника, имеющая какое либо отношение к Айки дзюцу автоматически
становится частью Айкидо.
Хочу привести пример Алана Флоке, который не стал ничего выдумывать, а просто
добавил иероглиф Бу (боевой, воинский), и появилось новое БИ – Айкибудо.
Техника довольно интересная и своеобразная, и, главное – честная, потому что
не претендует на то, к чему не имеет никакого отношения.

 

Re: Что такое реальное айкидо?

Откровенно говоря, сами то Вы можете хоть что-нибудь объяснить?
Почему Флоке и Будо находятся в разном понятии?
Что они там пытаются прикрутить? Кто такие Они?
Чисто какой у Вас опыт? Чего больше в реальниках?
Что по Вашему делает из айкидо айкидо? А за одно укажите, что у реальников есть.

А вот как из Айкидо сделать айкидо я могу понять./forum/images/graemlins/sm047.gif

 

Re: Что такое реальное айкидо?

Из real aikido в aikido aikikai (по своим наблюдениям) еще никто не ушел, а вот из aikido aikikai в real aikido пришли очень многие.

У нас очень часто проходят совместные семинары, могу точно сказать (в паре работала не с одним уке) что на удар практически никто не успевал среагировать, а в первую очередь удивлялись тому, что удар был действительно реальный, а не показательный. То же самое по работе с танто.

Очень нравятся страховки у aikikai, свободно и легко (даже как-то подозрительно )

А по-поводу названия real aikido... ну может в какой-то части и соглашусь, но только в какой-то.
На счет коммерции... полная чушь вы просто не знакомы с Любомиром. Справедливый, добрый, строгий, умный и глубоко верующий человек.

Мне еще понравилось, что вы так досконально изучили всю книгу. Это делает нам честь даже если у вас остались столь негативный впечатления.

А еще хотела отметить, что "реаловцы" живут дружнее, чем "айкикаевцы", и с большим интересом и уважением относятся к другим видам боевых искусств, потому что знания из других стилей обогащают ваши знания в собственном, ну только разве не в том случае, если вы являетесь ярым поклонником классики (в широком смысле этого слова)

 

Re: Что такое реальное айкидо?

Не удивляйтесь этому тону, я всего лишь попросил Вас объяснить мне
ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА.

«Флоке и Будо это понятия несколько разные»
Почему Флоке и Будо находятся в разном понятии?

«Они там до сих пор»
Кто такие Они?

«не поняли, что к чему прикрутить»
Что они там пытаются прикрутить?

«Чисто исходя из моего опыта»
Чисто какой у Вас опыт?

«в них айкидо побольше чем во многих айкикаевцах»
Чего больше в реальниках?

«- тогда что по Вашему делает из айкидо айкидо?»
(А) Что по Вашему делает из айкидо айкидо?

«заодно и укажите, почему Вы считаете, что этого нет у реальников»
А за одно укажите, что у реальников есть.

Как Вы думаете, кого больше возмутило такое послание? Вас, кому были возвращены
его же собственные слова, или меня, к кому эти слова были обращены?


Я читал книги Флоке. И мой ученик был на его семинаре. Айкибудо Флоке - это попытки
прикрутить плохое айкидо к плохому карате. То, что получается в итоге не работает ни в бросках (потому что их рассчитывают сделать после ударов) ни в ударах (потому что бьют не тогда и не туда, да и бьют плоховато). В итоге и получается - прикручено не то не к тому.

Интересно, Вы сами понимаете о чём пишете? И как Вам удалось выяснить всё это по книге? Эти общие слова можно приставить к любой технике в любое время в любом месте.
Я готов поговорить о том, что такое Айкидо, но хотелось бы сделать это предметно.
Пока Ваши ответы не дают такой возможности. Если Вы сможете объяснить доступным и техническим образом как Вы понимаете технику Айкидо, тогда и я смогу ответить на этот вопрос предметно. В противном случае я тоже не вижу смысла в продолжении нашей беседы, на таком уровне.

 

Что такое реальное айкидо?

«Из real aikido в aikido aikikai (по своим наблюдениям) еще никто не ушел, а вот
из aikido aikikai в real aikido пришли очень многие».

Поздравляю, Yuki! Есть вход, есть выход – значит мы свободны в своём выборе.

«У нас очень часто проходят совместные семинары, могу точно сказать (в паре
работала не с одним уке) что на удар практически никто не успевал среагировать, а
в первую очередь удивлялись тому, что удар был действительно реальный, а не
показательный. То же самое по работе с танто».

А Вы думаете, кто к Вам приходит в реал из Айкикая – мастера что ли? Всё вполне логично: там не получилось, пришёл к вам. Только вот выиграет ли реал от таких «захожан»? Айкикай то выиграл… Таким образом, реал – это как лакмусовая бумажка на понимание принципов Айкидо. Кстати за что я благодарен реал, так это за то что можно показать как не надо делать…

«Очень нравятся страховки у aikikai, свободно и легко (даже как-то подозрительно»

Опять таки могу объяснить Ваше подозрение! Свободно и легко – это точные определения мастерства в Айкидо! А то что для Вас это подозрительно, для меня это показательно.


«А по-поводу названия real aikido... ну может в какой-то части и соглашусь, но
только в какой-то.
вы просто не знакомы с Любомиром. Справедливый, добрый, строгий, умный
и глубоко верующий человек».

Я с уважением отношусь к любому человеку и Врачаревич для меня ни чем таким особым не выделяется – человек как человек. А впрочем, этому тоже есть объяснение: я с ним лично не знаком.


«Мне еще понравилось, что вы так досконально изучили всю книгу. Это делает нам
честь даже если у вас
остались столь негативный впечатления».

Показательно: для меня честь – это почитание, почтение, уважительное отношение. Применительно к технике честь человеку делает его ЧИСТАЯ техника. Я уважаю личность Врачаревича, но вот его техника для меня – это показатель, чем может стать Айкидо без Ки. Показательно, что мои аргументы со ссылками на страницы и фото – неоспоримы. Это показатель того, что Вы либо не в курсе о чём речь, либо Вы согласны с приведёнными аргументами…

«А еще хотела отметить, что "реаловцы" живут дружнее, чем "айкикаевцы", и с
большим интересом и уважением относятся к другим видам боевых искусств, потому
что знания из других стилей обогащают ваши знания в собственном, ну только разве
не в том случае, если вы являетесь ярым поклонником классики (в широком смысле
этого слова).

Опять таки оправдана Ваша эмоциональная компонента. Я последователь классической школы Айкидо. Живу дружно, с уважением признаю мастерство мастеров любых видов боевых искусств, обогащаю свои знания и опыт. Я был на тренировке Врачаревича, практиковал с его «чёрными» поясами. А Вы были на семинарах сиханов Айкикай? Жёсткость – показатель жестокости и спазмированности (страха).

с уважением,

 

Re: Что такое реальное айкидо?

у меня другая статистика

Знаю несколько человек, которые к нам в айкикай из реального приходили. Даже наш тренер когда-то в реальном занимался

В общем переходы возможны в любых направлениях

 

Re: Что такое реальное айкидо?

Прошу прощения... Можно ли Непосвященному в таинства айкидо вклиниться в разговор? Месяц назад я пришел в зал, мне понравился Сэнсей, понравились ребята... Решил походить, присмотреться, что это. Конечно же почитал "Советы начинающим", "Корни айкидо и что из них выросло" и т.п. Но в силу мизерных своих знаний и умений, никак не мог оценить ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ укэ. Старшему ученику надоело(?) терпеливо мне объяснять почему так, а не эдак и он предложил что-то вроде свободного спарринга. Было ли это приближенно реальным айкидо - не берусь судить... Но после его удушающих захватов за шею, в ответ на мои "правильые" борцовские броски и выламывания пальцев в моменты удержания его на лопатках (за кадром, ессно остались: выдавливание глазных яблок ,укусы и прочая экзотика, из-за риска ее одноразовой применительности для объяснений) до меня стала доходить "темная сторона силы". Теперь думаю, что есть просто Айкидо, не нуждающееся в каких-либо приставках. И следует изучать его долго "настоящим образом" прежде чем делать об этом собственные выводы...

 

Re: Что такое реальное айкидо?

Чтобы снять ненужную напряжённость я не буду ничего
комментировать, а просто отвечу на вопрос: что такое Айкидо?

Отвечу на примере техники Коте гаеши, обсуждаемой сейчас в другом разделе.
Там проскочила мысль, что научиться делать Коте гаеши не сложно, достаточно
скрутить запястье. Вынужден с этим не согласиться – научиться делать эту технику
очень даже не просто. Если только скручивать запястье, то невозможно продвинуться
дальше обычного БИ. Если же мы говорим о Айкидо, то нужно не скручивать запястье,
а блокировать его. За тем идти дальше, и через заблокированное запястье нужно пытаться
заблокировать локтевой сустав. А за тем – идти еще дальше, и через два заблокированных
сустава пытаться заблокировать плечо. И только после этого! появляется возможность
через кисть воздействовать на центр партнёра.
Такое направление техники и ума, и отличает Айкидо от разных БИ, для которых
главной целью является достижение победы, и не важно, как и каким образом, эта победа
была достигнута.
Говоря философски: Айкидо начинается тогда, когда исчезает страх поражения.
До этого момента люди занимаются БИ. Это естественно и нормально, но у человека
который занимается Айкидо должна быть цель значительно выше чем умение постоять
за себя на улице. Эту цель не трудно найти если перевести название того чем мы все пытаемся
заниматься.

 

Re: Что такое реальное айкидо?

до меня стала доходить "темная сторона силы". Теперь думаю, что есть просто Айкидо, не нуждающееся в каких-либо приставках. И следует изучать его долго "настоящим образом" прежде чем делать об этом собственные выводы...


Я с Вами полностью согласен. За один месяц Вы поняли то, что многие другие
не могут понять – годы, в том числе и проведённые на занятиях Айкидо.
Надеюсь мой ответ о том, что такое Айкидо несколько прояснит Вам дальнейшее
направление развития в Айкидо.