Что такое Реальное Айкидо?

Re: Средства для достижения.

Сунь Цзы сказал:

(Сунь Цзы, "Искусство войны", IV в. до н.э.)

 

Re: Любовь!

ПРЯМОЕ. Ни одна самая благая цель не оправдывает подобные средства... Вообще-то я не очень люблю пояснять шутки.
Их либо понимают, либо нет.

 

Re: Средства для достижения.

Уважаемый! Не испытывая никаких сомнений в том, что человек, избравший образом своей жизни Будо знаком с "Искусством войны", тем не менее, весьма рад совпадению в ходе наших мыслей.
Думается, О'сэнсей, будучи человеком восточным многое оставил недосказанным, дабы защитить свое учение от всяческих чрезмерностей. Причем, опять-таки, как водится на Востоке, недосказал самого главного. А ответ можно найти, в том числе и у Сунь-Цзы.
О'сэнсей дал нам возможность "сделать непобедимыми себя, чтобы ждать момента, когда можно покорить врага". Это высокий потенциал, но его еще надо суметь реализовать. А вот тут уж, посмеивается О'сэнсей, будьте добры сами. "Испорченность" людей в айкидо, проистекает, как мне кажется, из отсутствия в базовых установках такого необходимого во взаимоотношениях людей (в том числе и в войне) качества как инициатива. Попытки (на мой взгляд неуклюжие) восполнить недосказанность в учении О'сэнесея и порождают всякого рода "реальные" стили в айкидо. Суть же, возможно, состоит в том что айкидо не нужно возводить в абсолют, перекраивать и переделывать, а следует рассматривать в контексте всех направлений будо, которые практиковал О'сэнсей. И четко определять цель на каждый момент своей жизни: хочешь ли ты быть непобедимым, или тебе необходимо победить.
Прошу прощения за столь многословные рассуждения. Всего наилучшего.

 

Re: задрали....

Мне кажется, что мы прыгаем в тазе с дерьмом, а брызги летят в стороны и летят...а толку никокого!
Короче мы друг друга не понимаем... Удачи вам в вашем Пути!
P.S. А я и не отрицаю, что о-сенсей оказывался за спиной именно для того чтоб провести технику ...то что он не курил я точно знаю

 

Re: задрали....

Несколько безапиляционное заявление?
Если Вы так думаете то это абсолютно еще не означает, что это именно так и есть.
А может быть Вы просто не прислушиваетесь к тому что говорят другие, каждое мнение не случайно и от него можно взять, что то плезное, если мы конечно будем готовы взять.

Интересно Ваше мнение, а что для Вас Айкидо и БИ в частности. То есть возможно причина так сказать взаимного "непонимания" именно в том, что для кого-то БИ - это спорт, жизнь, эффективный набор приемов, а может поиск себя.
Мне кажется, что причина именно в том, что каждый говорит об своем личностном понимании БИ.
Предлагаю разобраться для "ну ты типо меня понимаеш".

Огромедное большое спасибо! Вам того же!

С уважением,
Виталий

 

Re: задрали....

Есть предложение закрыть тему по следующим причинам
1. Никакого отношения к заголовку темы она уже не имеет отношения
2. Вряд ли кто-либо здесь лично общался с О-Сенсеем и его учениками по поводу понимания айкидо, а то что услышано где-то/вычитано из книг переведенных с японского-наанглийский-на-арабский-на-китайский-на-русский- понимания не добавит.
3. А еще лучше - идти в зал и отрабатывать те же тенканы и укеми - от этого скорее что-нибудь прибавиться

 

Это ваше частное мнение. В РА, как и, по видимому, в любом айкидо упор делается на технику и правильность перемещений. 2.Без атеми в реальной ситуации врял ли что получится. 3. Аикидо это прежде всего единоборство и только от индивида зависит, станет ли оно в его исполнении искусством.
( сейчас или когда-нибудь ).

 

Что такое реальное айкидо?

Реальное Айкидо – бизнес проект Любомира Врачаревича (Югославия), внешней формой напоминающего Айкидо. По моим субъективным практическим впечатлениям от традиционного Айкидо отличается:

1) Применением физической силы при исполнении техник.
Комментарий. В традиционном Айкидо акцент на использовании пути наименьшего приложения физических усилий, с применением «Ки».
2) Громкие вопли уке в момент проведения техник.
Комментарий. В традиционном Айкидо акцент на интуитивном чувствовании партнёра, с умением терпеть боль и вовремя признавать своё поражение жестом ладони, или стопы.
3) Явно показательным атакам с акцентированным, амплитудным замахом.
Комментарий. В традиционном Айкидо акцент на внезапной атаке.
4) Отход от традиционной практики в сувариваза ввиду её архаичности.
Комментарий. В традиционном Айкидо сувариваза – методика выработки должной физической кондиции, должного психонастроя, оттачивания правильных траекторий, продолжение генеалогии Айкидо от самурайской культуры.
5) Отсутствие взаимодействия с Айкикай Хомбу Додзё.
Комментарий. В с точки зрения соблюдения традиционного Будо – нарушение субординации.
6) Слишком далёкое позиционирование от атаки уке.
Комментарий. В традиционном Айкидо акцент на чувствовании МААЙ – дистанции.
7) Работа с атакующей конечностью.
Комментарий. В традиционном Айкидо акцент на работе с центром уке.

По моим субъективным зрительным впечатлениям от представленных фотографий в книге Л. Врачаревича: Айкидо от начинающего до мастера. Внешторгиздат, 1991:

1) Ки сфокусирована в плечевом поясе: стр.: 3, 7, 22, 26, 29, практически везде.
2) Чрезмерное вытягивание рук, далеко от центра: стр.: 29 фото 3, фото 4, стр. 31 фото 4, стр. 32 фото 1,2,3, стр.37 фото 37, стр 45 фото 3, стр 46 фото 2, стр 104 фото 1 и далее в большинстве представленных фото.
3) Перекос линии плеч относительно линии горизонта: стр. 27 фото 3, стр 30 фото 2, стр. 36 фото 2, стр 41 фото 3. 4) Техника выполняется «мимо» центра уке: стр 26 фото 2, стр 30 фото 2, стр 31 фото 4, стр 33 фото 3, стр 35 фото 3, стр 41 фото 3, стр 47 фото 3, стр 51 фото 3, стр 55 фото 4, стр 62 фото 1, стр 75 фото 3.
5) Увлечение атакующей конечности в ущерб видению центра атаки: стр 46 фото 1, стр 52 фото 1, стр 54 фото 2, стр 65 фото 3, стр 66 фото 1, стр 68 фото 2, стр 73 фото 3, стр 116 фото 2.

К положительным моментам бесспорно относится:

1) Умение увлечь и повести за собой последователей.
2) Представление прикладных аспектов базовых принципов Айкидо.
3) Позиционирование Югославии в пространстве Айкидо.
4) Доступность приглашения на семинары.

Вывод:
1) Для меня лично реальное айкидо не приемлемо ни по форме, ни по содержанию.
2) Понимаю и принимаю выбор тех, кто следует за Врачаровичем, знакомясь с элементарными формами Айкидо. Существование реального айкидо предлагает ВЫБОР. Мы можем выбирать, а значит мы СВОБОДНЫ!
С чем всех и поздравляю!

 

Re: Что такое реальное айкидо?

Лично я никого осуждать не берусь, особенно, если у человека уровень намного превышает мой собственный. И тут же хочется задать встречный вопрос - Вас когда-нибудь резали ножом?

Мое отношение к школе Врачеревича - есть, и хорошо )
Про реальное или нереальное айкидо разговаривать, собственно особого смысла нет, так как все зависит не сколько от айкидо, сколько от компетентного инструктора, и усердия самого ученика.

Я читал немного об истории возникновения "Реального Айкидо"
Поэтому, после Вашего ответа, Андрей, готов продолжить дискуссию.

 

«Между прочим, Врачерович сделал систему для телохранителей. Им меньше всего надо разная философия»

Между прочим, Морихей Уэсиба создал систему для профессиональных воинов (читай телохранителей).
Годзо Сиода тренировал полицию, армейцев, телохранителей,
Минору Канецука тренировал телохрану короля Непала.

«Айкидо - это система, в которой есть место и философии и прикладному характеру и даже социальному. Заниматься Айкидо только как чем-то одним - это, по-моему, ошибка»

Поддерживаю! С тем лишь дополнением: ОШИБКА СМЕРТЕЛЬНАЯ, которая может стоить жизни…
Спрогнозирую появление айкидо виртуальное (уже есть), айкидо эмоциональное (опять есть!), айкидо астральное (снова есть!) – оракул из меня никудышный… Тогда так: армянское айкидо, азербайджанское айкидо, греческое айкидо…

«Всем: Скажи что для тебя Айкидо и я скажу тебе кто ты»

Краткость – сестра таланта!

«Умным может быть любой дурак»

Но не каждый дурак, может быть умным.


«Мирная самооборона - это нонсенс! Война не бывает мирной»

Есть такой термин: «холодная война». Это когда понимаешь: начинаешь и проигрываешь. Выиграть войну невозможно, когда ценишь даже одну единственную жизнь и целостность мира. Матерям, жёнам, сиротам погибших воинов расскажите, что мы выиграли войну в Афганистане, в Чечне… Развивай тело, но много ли силы надо: «Нажми на кнопку – получишь результат».
«(события в Ираке тому прямое подтверждение )».

Не воевать, а побеждать!


«Война и есть война. Либо ты, либо тебя".

Практика Айкидо – «КОКИ»: ВЫЗОВ САМОМУ СЕБЕ!

«Никто пока не придумал ничего принципиально нового. Возлюбить врага своего - это очень сложно. Не всем доступно. Слово "любовь" в данном контексте явно не подходит».

Есть такая тема на форуме: Айкидо и христианство.
Если коротко: Возлюби врага своего… имеется ввиду милосердие :

ВОЗЛЮБИ ПОВЕРЖЕННОГО ВРАГА!



«И думаю что можно заменить слово "любовь" на например "положительное отношение к ситуации" ну шоб для ясности так сказать».

Лучше дополнить. Сохранить МИР и ПОКОЙ в душе перед лицом смертельной угрозы….

А Жизнь – это путь к смерти. А вот что после смерти? У каждого народа своя интерпретация. У китайцев хаос, у японцев сонмы чудовищ, у индийцев нырь и в ванну (соляную), у мусульман кино, вино и домино, у россиян – выбор неограничен…

«И ещё по поводу этого высказывания О-сэнсея "Когда противник хочет атаковать - я уже стою за его спиной..."
Почему-то люди не задумываются - а нафига он там за спиной стоит? может курит?»

Любить – это не значит смотреть друг на друга.
Любить – это смотреть вместе в одном направлении.

«воин ничем не гордится
воин ничего не стыдится
воин знает где путь потому что слушает силу»

Почему-то люди не задумываются - а что за силу слушает воин? Может он слушает «Голос Америки», или «Голос свободной чечни», «Голос безмолвия», или «Глас вопиющего в пустыне»? Услышишь в детстве маты – будешь материться, услышишь песни будешь петь, ничего не услышишь – Мауги…


"Вас когда-нибудь резали ножом"?

Меня нет, очевидно поводов не подаю...
Учеников пытались - безуспешно: локоть сломан.

"все зависит не сколько от айкидо, сколько от компетентного инструктора, и усердия самого ученика".

Согласен.

"Я читал немного об истории возникновения "Реального Айкидо"
Поэтому, после Вашего ответа, Андрей, готов продолжить дискуссию".

Я не читал. Буду благодарен за информацию об истории возникновения реал айкидо.

Вопрос: кого Врачаревич считал своим сенсеем?
Вопрос: кто из сенсеев считает Врачаревича своим учи деси?
Вопрос: какой официальный дан по Айкидо был присужден Врачаревичу, кем из сенсеев и когда в последний раз?

Спасибо за сотрудничество!

 

Re: Что такое реальное айкидо?

"Меня нет, очевидно поводов не подаю..."
Это хорошо, видимо, Любомиру Врачаревичу повезло меньше. Он начал практиковать Айкидо направления Айкикай в конце 60-х, побывал даже в Японии и тренировался под руководством Хироши Тада. Однажды на него напали несколько вооруженных отморозков, и техника Айкикай не уберегла тогда Любомира от серьезных ножевых повреждений. Он выжил, и решил создать систему, которая могла бы противостоять реальным нападениям, так родилось Реальное Айкидо.
10 дан не вручается, он автоматически присваевается основателям своих направлений.
А официальный 4 дан (правда, я точно не помню).
Не смотря на то, что он изменил техники, согласно своему пониманию Айкидо, видимо, он считает что он придумал нечто лучшее, чем придумал Уэсиба, все же он внушает мне глубокое уважение к своей персоне. Так как создать целую организацию, всемирный центр, потянуть за собой сотни тысяч людей, на мой взгляд это очень впечатляюще.
А сама система... как Вы правильно, Андрей, заметили - у нас всегда есть выбор принимать ее, или не принимать.
Я поражался некоторым моментам на видео, когда он так скручивал своего уке в бараний рог, что тот от боли кричал, не говоря о том, что на всем протяжении техники уке молотил руками и ногами по татами, показывая, что ему очень больно )
Хотя, может кому-то и нравиться...

 

Что такое реальное айкидо?

«потянуть за собой сотни тысяч людей, на мой взгляд это очень впечатляюще».

Согласен: это впечатляет.

«Я поражался некоторым моментам на видео, когда он так скручивал своего уке в
бараний рог, что тот от боли кричал, не говоря о том, что на всем протяжении
техники уке молотил руками и ногами по татами, показывая, что ему очень больно ) Хотя, может кому-то и нравиться»...

Догадываюсь кому ЭТО может понравиться, но это в отдельную тему: Про ЭТО…

Спасибо за информацию,

 

Re: Что такое реальное айкидо?

Просто я считаю, что необязательно делать болевые контроли таким образом, на человеке, который доверил свое тело для демонстрации техник . Ведь это каждый раз микро-травмы в суставах, и вместо того, чтобы укреплять их, они подвергаются разрушению. Интересно будет посмотреть на уке лет через десять такой практики. При этом я считаю, что контроли должны быть жесткими, (но в меру). У нас в клубе считается не очень здороо, если выполняя контроль (например икке) просто прижать руку к полу, не выкручивая сустав до тех пор, пока уке не похлопает. Уке тем временем терпит как правило, до сильной боли.