Что такое Айкидо?

Ostara 12/10/2006 писал

Очевидно, что я недостаточно доходчиво изложил цель обсуждения. Его цель в том, чтобы обменяться своими (естественно, субъективными) мнениями по теме и путем приведения убедительных доводов и весомых аргументов попытаться выработать некое общее мнение, что, в конечном
счете, будет способствовать расширению кругозора участников и гостей форума, углублению понимания айкидо.
Свое мнение я высказал 25.06.06 в теме"Айкидо- боевое искусство или спортивный танец?", и надеялся на его конструктивную критику.

В п.1 -7 первого сообщения я лишь предложил (с целью повышения результативности дискуссии) ограничить количество мнений и контингент участников обсуждения определенными рамками.

Ostara 12/10/2006 писал

Надеюсь, что Вы распространяете такой подход к обучению только на айкидо. Не спорю, труды М.Уэсибы написаны весьма специфифическим (с точки зрения европейца) языком, но понять их, на мой взгляд, вполне возможно. Я, когда начинал изучать труды М.Уэсиби, его наследников и учеников, воспользовался советом его сына М.Уэсибы из книги "Дух
айкидо"

т.е. надо только непредвзято к ним относиться и иметь желание понять.
Ostara 12/10/2006 писал

Как же можно не залезать, занимаясь восточным айкидо, в котором Ки стоит в средине слова, т.е. в его основе? Кроме того, понятие "Ки" лежит в основе восточной философии, которой уже не одна тысяча лет и в основе восточной медицины, которая, по сути, тоже айкидо, так как имеет ту же цель - устранение дисгармонии Ки. Только айкидо, по мнению М.Уэсибы, предназначено для устранения дисгармонии не только в теле человека, но и в обществе. Не зря он называл айкидо "лекарством для больного мира". Для желающих больше узнать о Ки могу порекомендовать книгу К.Уэсибы "Дух айкидо" и книгу К.Тохея "Что такое Айкидо?

Если под "всякими "байками из склепа"" Вы понимаете мнения М.Уэсибы, его наследников и учеников, то, очевидно, что дискуссия с Вами по этой теме не имеет смысла, так как аргументы, весомые для меня, для Вас не имеют никакого значения и наоборот. Для меня в айкидо М.Уэсиба - "истина в последней инстанции", т.к. он создал айкидо. У меня нет ни времени, ни желания проверять его мнения, я ему полностью доверяю, так как он на их проверку положил всю жизнь.

Len 12/10/2006 в ответ на мое мнение о важности обсуждаемого вопроса для каждого айкидоки писал

Завидую Вашей стабильности.
Очевидно, что Вы относитесь к категории тех айкидок, которые окончательно определились по обсуждаемому вопросу и дальнейшее обсуждение считают излишним. Но, как нибудь, на досуге, ответте (хотя бы себе) на простой и наивный вопрос:"Достаточно ли у Вас оснований считать, что Вы занимаетесь именно айкидо, а не айки-дзюцу
или дзю-дзюцу?


Muaddib 12/10/2006 писал
Цитата:
Ну не встретила данная тема понимания - и причин кроме неинтересности темы искать не следует.


Понял. Вам тема неинтересна.
Muaddib 12/10/2006 писал

На мой взгляд, в спорах, дискуссиях, обсуждениях, когда кто-то высказивает мнение, которое не нравится другим участникам, противоречит их жизненной позиции, возникает некая напряженность, отрицательная реакция, обостряется чувствительность к нюансам. В такой обстановке часто слова воспринимаются и ощущаются не так, как бы хотелось их
говорящему. Я, например, тоже ощущаю ваше замечание, как оскорбление. Главное, чтобы в ходе дискуссии оскорбления с уровня ощущений не перешли в явные оскорбления.

Danatas 12/10/2006 писал

Я на этом форуме недавно, с неписаными правилами еще не знаком. Поэтому руководствуюсь писаными

Вот когда из содержания форума "Айкидо" исчезнет "Философия Айкидо", тогда я уйду из форума или переключусь на другие вопросы. Что касается
"действенной системы техник мордобоя". то хоть я и обещал не злоупотреблять цитатами, но тут так и просится пара цитат из трудов Основателя Айкидо
Цитата:

Danatas 12/10/2006 писал

Ваши бы слова....

 

Ну раз "истина в последней инстанции", то тогда почему же Вы не прислушываетесь к мнению великого мастера Морихея Уэсиба: "Ай-ки нельзя исчерпать Словами, написанными или сказанными, Не веди бесполезные разговоры, Познавай посредством практики."

А не боитесь ли Вы верить всему написанному? Я не собираюсь оспаривать мнение О-сенсея, но могу допустить простую опечатку редактора книги, неточный перевод или неверную интерпретацию переводчика... Все же не стоит "верить на слово"

Но и отрицать все тоже не следует. Многие вещи можно "проверить" не тратя на это "всю жизнь", потому что проверить проще чем открыть (в большинстве случаев)

Обычно выражение "мнения по теме" приводит к пустозвонию. Мне кажется, что если Вы уж так хотите обсудить с участниками этого форума "эту тему", то попробуйте определиться какие именно вопросы Вас интересуют, может в некоторых выражениях О-сенсея или других уважаемых лиц Вы видите возможность разных интерпретаций, может еще что-то, но при этом не стоит цитировать книгами, лучше дать в цитате короткую емкую фразу, как говорят "лучше дайдет", проще ее будет воспринимать и может даже останутся силы ответить на вопрос

Все же парочкой веселых смайликов, простой речью без "лекционных" слов можно сделать свой текст таким, что бы он не вызывал отрицательных эмоций и не казался никому оскорбительным (если Вы действительно не хотите оскорбить)

 

Совершенно справедливо!

 

Возможно ситуация со временем изменится, но не в ближайшем будущем.

Мне не нужны никакие основания. Пусть то, чем я занимаюсь называется игрой на барабане, мне это безразлично. Мне важен процесс и результат. А что такое Айкидо и что значит - пусть у философов болит голова. Все равно однозначного ответа никто никогда не родит. Думаю, что будет гораздо продуктивнее если Вы напишете, что Вы сами понимаете под словом 'Айкидо', а мы почитаем. Кто-то может быть и согласится, кто-то захочет внести свои поправки, а кто-то пожмёт плечами и... пойдёт на тренировку.

Christof:

Ваши слова почти дословно совпали со словами моего шихана!

 

А что, прямиком на русский не переводят? Потому как английский самый паршивый язык для перевода с восточных - витиеватости и гибкости не хватает. А если с него дальше переводить, то вообще получится муть зелёная.

 

Вай-вай, товарищи!
Что-то это мне все напоминает: "Дети, сегодня мы будем учится искусству дискуссии, разбейтесь на группы и выберите сторону, которую будете защищать..." - урок обществознания или психологии.
Евгений, вы случаем не школьный учитель?

Почему вы так стремитесь создать дискуссию? По-моему, по данной теме нельзя дискутировать, тк
1.
Есть те же заумные книги по айкидо (с которыми как-то нехорошо спорить).

2.
Есть субъективные мнения.

Может пререведем тему для разговора?

 

И покороче, тезка, покороче и по существу!!!
У меня достаточный опыт чтения самых мутных договоров и документов, но таким количеством воды меня просто смывает... И не только меня, я думаю.

За диким количеством явных и скрытых цитат совершенно не понятно - какую же мысль Вы так упорно хотите до нас донести???
И есть ли она, эта самая мысль?
Будьте проще - и люди к вам потянутся... возможно.

 

Не потянутся. ИМХО - безнадежно.

Есть у меня в домашней библиотеке дивная книжка - "Сказание о Японе". Текст представляет собой сделанную в России в конце 17 века компиляцию имеющихся на тот момент сведений о Японии...
Так вот, это текст, переведенный с голландского и португальского на латынь, оттуда на польский, а уж с польского на русский того времени, после чего на современный русский язык.

Понять, что все-таки имелось в виду в оригинале, можно очень не всегда и только логическим путем, зная культуру Японии из более вразумительных источников... Очень яркий пример того, что через три-четыре перевода с языка на язык смысл утрачивается почти полностью.

 

Так не недо даже так далеко забегать. Нужно взять кусок самого элементарного русского текста, перевести его на английский. Потом дать кому-нибудь другому полученный английский текст перевести обратно на русский. В жизни не получится то, с чего начинали.

Я почему задал вопрос - дело в том, что есть смысл переводить прямо на русский - язык гибкий (по сравнению с английским). Из него, умеючи, можно слепить что угодно. Если бы настоящий специалист занялся, то смог бы передать смысл оригинала намного лучше, чем в английском тексте. Проблема, естественно, заключается в том, что специалистов, способных сделать авторизованный перевод с японского, гораздо меньше, чем просто знающих английский. И стоимость перевода, соответвенно, выше.

 

А что, господа, развели вас-таки на пустотреп
Вон уже - вторая страница заканчивается...
Чем не айкидо - делаем провокацию и любуемся как супостат начинает ругаться и махать кулаками

Угу... а еще меньше людей знающих японский и разбирающихся в БИ. Чтобы уж совсем адекватно вышло. И получается, что издавать такие переводы коммерчески не выгодно

Народ не поймет-с... С китайскими текстами вот такая же беда. Но там есть отдельные энтузиасты, которые переводят, выкладывают в инете, вроде даже издают что-то. Но это всё скорее на общественных началах, "для себя".
Вот такой, блин, звериный оскал капитализма получается...

 

Так разговор в сторону свернул.

 

Да брось...
Чего злиться-то? Языком почесать тоже иногда полезно бывает.
Может кому-то и интересно даже будет. А что повелись, зная чем все закончится... дык это не к модератору вопрос, а к тому, как практикуем
Меры надо к себе применять... дабы на провокации не поддаваться

 

Почему пустотреп?Правда что-то товарищ сам свалил.Ну хорошо-ему по сути вопроса-Что такое Айкидо,с моей колокольни:
1.
Айкидо-религия-не знаю-не верую

2.
Айкидо-философское учение-у меня свой взгляд на жизнь любовь и т.д.-короче не интересует

3.
Место айкидо в истории БИ-это Вам к историкам.

4.
Айкидо как собственно само БИ-блин ,а что Вы вообще на этом форуме делаете?Читаете его ли вообще?

5.
Айкидо как плод деятельности О-Сенсея-сто раз обсуждено ,прочитано, написано.
Что еще?
Может точнее вопросы научитесь формулировать?

Летучий Змей, мои извинения.
Пост ,конечно адресован автору темы (или авторам).

 

Всем привет!
Привет, Евгений!

В качестве ответа на вопрос "Что такое Айкидо?" предлагаю фрагмент из моей статьи "Айкидо: агрессия недопустима." Готов ответить на вопросы по существу этого ответа.

"Любой предмет, процесс или явление можно рассматривать с различных точек зрения. С одной стороны, чайник на моем холодильнике сиреневый и эргономичный, с другой – электрический и автоматический. Глупо спорить о том, какой он больше – сиреневый или электрический. Так же и айкидо. Его можно рассматривать как эффективное боевое искусство, а можно рассматривать как полноценную духовную практику. Все зависит от того, как провести границы рассмотрения.
В своей статье об айкидо я провожу границы так:
Айкидо – это уникальная технология развития сознания и укрепления физического здоровья, одним из многочисленных положительных эффектов которой является приобретаемый в процессе тренировок навык гармоничного разрешения конфликтов.
Поясню.
Боевое искусство в общепринятом понимании – это набор эффективных технических приемов для ведения боя. Казалось бы, чего проще: изучи все приемы каратэ, иди на улицу и будь самым крутым хулиганом или заступником. Но нет! В реальных поединках зачастую побеждают не лучшие спортсмены, а «уличные боксеры», не имеющие представления о боевых искусствах.
Почему это происходит?
Ответ лежит в области управления сознанием. Если человек, например, труслив, то знание технических приемов не сделает его смелым. Да, он может добиться успеха в спортивных состязаниях, где условия ведения поединка ограничены правилами. Но в реальном бою, например, с бандитом, которому нечего терять, его преимущество спорно. Страх может сковать сознание настолько, что ни один из приемов просто не придет в голову.
Не касаясь энергетического аспекта причин побед и поражений, скажу, что 90% успеха в реальном бою определяется способностью бойца управлять своим сознанием. Безусловно, технические приемы, их знание и количество важны, но это всего лишь инструменты. Одно их наличие в арсенале человека не делает его мастером. Мастерство определяется умением безупречно владеть этим арсеналом в любых обстоятельствах. Уровень инстинктивной реакции тела, когда спортсмен четко, не задумываясь, может провести любую технику в любых обстоятельствах, является результатом его полного владения самим собой и показателем высшего мастерства.
Если представить ситуацию, когда встречаются два бойца одного уровня технической подготовленности, победу одержит тот, чье сознание является более «чистым», не связанным страхом, раздражением, мыслями о победе или поражении. Эту закономерность хорошо демонстрирует эпизод из фильма «Затоiчи», в котором главный герой побеждает другого мастера в момент, когда тот допускает мысль о собственном превосходстве.
Итак, айкидо, в определенных границах рассмотрения, – это технология развития сознания. Что это означает?
Это означает, что правильно понимающий «айкидока» тренирует в первую очередь сознание. А что такое «тренировать сознание»? Это учиться сохранять спокойствие в любых ситуациях, проявлять усердие в и терпение в каждом деле, повышать уровень осознанности.
Уровень осознанности «айкидоки» определяется его способностью управлять своим сознанием, отслеживать его отклонения и возвращать в состояние равновесия, а также четко понимать свои и чужие мотивации, видеть причинно-следственные связи.
Однажды меня спросили, эффективно ли айкидо в борьбе с хулиганами. Я ответил «нет». И ответ этот был обусловлен самим вопросом. Если человек ставит перед собой цель «бороться с хулиганами», ему не следует заниматься айкидо. Желание «бороться» - это показатель уровня развития, недостаточного для понимания сути айкидо. Практиковать айкидо, не понимая его сути, значит, разрушать его целостность, низводить тончайшее искусство, в основе которого лежит принцип «возлюби ближнего своего», до уровня уличной драки.
Эффективность в айкидо определяется не умением скрутить хулигану руки – этому учат в любом виде единоборств, - а способностью разрешать конфликты без применения силы. Чтобы научиться «разрешать конфликты без применения силы», нужно не только отрабатывать технические приемы, что само по себе очень важно, но и осваивать философию айкидо, изучать его психологические и энергетические аспекты, постоянно практиковаться. Любая конфликтная ситуация должна стать полигоном для реализации айкидо."

Привет!
Шух.

 

Тигр 17/10/2006 писал, обращая мое внимание на мнение М.Уэсибы

Куда там исчерпать, хотя бы элементарное освоить. Кстати, М.Уэсиба, его наследники и ученики тоже кое-что написали. Да и форумы для чего-то пооткрывали. Что касается познания посредством практики, то это, на мой взгляд, не лучший метод познания. Я знаю айкидок, прозанимавшихся несколько лет, не знающих и не понимающих элементарных вещей, т.е. можно всю жизнь заниматься практикой, но так ничего и не познать. Я сторонник западного метода обучения, когда сначала изучается теория, которая потом подтверждается практикой. По моему мнению, этим методом знания и навыки передаются более эффективно и с меньшими искажениями.
Говорят, что теория без практики мертва, но не все помнят продолжение: практика без теории слепа. И, судя форумам, этому масса подтверждений.
В соответствии с восточной философией (кто ее игнорирует, этот абзац могут не читать) теория - Инь, практика - Ян. Много теории, мало практики - дисгармония, много практики, мало теории - тоже дисгармония. Всего должно быть в меру, т.е. все должно быить в гармонии. На что и направлены мои скромные усилия на этом форуме - компенсировать избыток практики хоть каким-то количеством теории.

Вопрос, вынесенный на обсуждение, на мой взгляд, достаточно конкретны. Свое мнение я изложил здесь

По существу вопроса высказался один Muaddib.

Остальные сообщения имеют к теме весьма косвенное отношение. Я предвидел такую ситуацию (кстати, типичную для форумов: когда нечего сказать по существу обсуждаемого вопроса, начинают обсуждать всякие мелочи и второстепенные моменты (типа 12 дана), в результате к ней теряется интерес. она чахнет и умирает) и в первом сообщении темы пытался как-то ограничить тему и контингент участников Но, очевидно, участники форума оставили эти предложения без внимания.
Тигр 17/10/2006 писал

Блажен, кто верует.
Подобные иллюзии я уже давно растерял.
Кстати, как Вы думаете, почему лекции читаются "лекционными" словами? На мой взгляд, именно такой стиль обеспечивает максимальную точность и однозначность передачи информации. А вообще-то, каждый пишет, как может. Я могу так и преучиваться уже поздно.

Ostara 17/10/2006 писал

Вот видите, даже при полярных позициях можно выработать общее мнение.

 

Christof 17/10/2006 писал

Если это вопрос, то все зависит от человека, от его желания и настойчивости. И менталитет, на мой взгляд, не является непреодолимым препятствием. Тем более, если изучать основы восточной философии в объеме, достаточном для начального понимания философии Айкидо: понятие Ки и законы взаимодействия ее Инь и Ян составляющих - Пяти Первоэлементов (6 КИ).
Если это утверждение, то его не мешало бы как-то аргументировать, например: айкидоки Иванов, Петров и Сидоров, физически и психически здоровые (справки прилагаются) в борьбе за приз (пожизненное бесплатное посещение секции айкидо) изучали в течение года по одному часу в день восточную философию и в конце изучения сдали экзамен на оценку "неудовлетворительно" (акт экзаменационной комиссии прилагается), т.е ничего не поняли. Это было бы весомым аргументом в пользу Вашего утверждения.
Christof 17/10/2006 писал

Самыми известыми (на Западе) реализациями восточной философии, на мой взгляд, являются (кроме Айкидо) восточная медицина (китайская акупунктура, японская Шиацу (акупрессура), корейская Су-Джок, тибетская медицина), а также Фен-Шуй. Все они предполагают воздействие на составляющие Ки человека ( в Фен-Шуй - пространства обитания) в соответствии с законами их взаимодействия с целью устранения дисгармонии, вызвавшей болезнь. Айкидо, кроме того, предполагает устранение дисгармонии в межличностных и общественных отношениях.
Christof 17/10/2006 писал

Ну и что из этого следует? Многие люди, тем более, в конце жизни, становятся набожными и молятся в храмах. Это что, как-то характеризует их с отрицательной стороны?
О синтоизме я знаю то, что написано на этом сайте в разделе "Религии". О секте Омото-кё я знаю то, что написано в биографиях О-Сенсея. Но, чесно говоря, эти религии и секты меня мало интересуют, так как, на мой взгляд, никакого специфического влияния они на философию Айкидо не оказали. По этому поводу О-Сенсей писал

Christof 17/10/2006 писал

А "Возлюби ближнего твоего, как самого себя.." тоже оттуда пошло?
Christof 17/10/2006 писал

Т.е., Вы хотите сказать, что если будет голосование по теме, то ваша (множества людей) истина победит с явным преимуществом и станет непререкаемой?
Christof 17/10/2006 писал

Не уверен, сможете ли Вы понять мой ответ, но надеюсь, что кто-нибудь поймет. Очевидно, что под "подготовленным телом" Вы понимаете, здоровое тело, физически развитое выше среднего уровня. Восточная медицина понимает под здоровым человеком такого человека, в котором все составляющие КИ находятся в гармонии (балансе, примерном равенстве).

Подготовка тела (в Вашем понимании, очевидно - форсированная накачка "физухи") приводит к дисбалансу Ки человека (избытку энергии Ветра), что приводит не только к изменениям на уровне физического тела (росту мышечной массы), но и неизбежно влияет на эмоциональную и психическую сферы человека, т.е. у человека в процессе такой "подготовки тела" вырабатываются (в той или иной мере, в зависимости от исходной конституции) качества, адекватные данному виду и уровню дисбаланса (к сожалению, не самые лучшие, среди которых агрессивнось, злость, высокомерие, нетерпимость, неуважение к людям, чье тело подготовлено не так качественно, и т.п.).

В айкидо (в отличие от всех других БИ) не требуется большая физическая сила: айкидока не наносит разрушающих ударов, не работает с весом укэ (не вступает с ним в борьбу) и не сопротивляется его атаке. Поэтому в айкидо "подготовка тела" и "шлифовка" духа происходят одновременно. Именно поэтому айкидо могут заниматься все - от детей до пожилых людей.
Christof 17/10/2006 писал

Бойцом, в смысле умеющим бить морды и отворачивать конечности? Выбор у Вас не богат. Других вариантов нет?
Christof 17/10/2006 писал

Очевидно, вы знаете, что словари бывают разные, общие и специальные и что одни и те же слова иногда в них толкуются по разному. В общем словаре, которым я пользовался несколько лет назад, этот иероглиф так и переводился - Ки. В дальнейшем я пользовался специальными (айкидошными) словарями, например, кратким словарем японских терминов, приведенном в сборнике "Динамика айкидо" ("Гранд" Москва, 1999) или Словарем Ки из книги К.Тохея (основателя Ки-Айкидо) и толкованием Ки, приведенным в этих словарях.
Christof 17/10/2006 писал

Если Вы настаиваете, вынужден процитировать. Так, в первом упомянутом мной специальном словаре сказано

Краткую историю термина "Ки" приводит К.Уэсиба в своей книге "Дух Айкидо"

и т.д. Далее он подчеркивает

Christof 17/10/2006 писал

Даже в мыслях нет. Просто пишу, высказываю свое мнени, аргументирую его цитатами, никого не трогаю, а народ волнуется. С чего бы это?
Christof 17/10/2006 писал

Ну, Вас и иже с Вами, уже, наверное, не переубедишь (так и просится на язык пословица). Но те, кто только начал заниматься или собирается заняться айкидо, должны знать, что кроме доминирующего на форуме понимания Айкидо, кратко и емко изложенного Muaddib 19/09/2006 , существуют и другие (альтернативные) варианты понимания.