Что извращает БИ?

Вопрос вообще не к вам был.

Поэтому я и пишу, что Ямада - молодец т очень много сделал.

Дело-то в том, что его не по ЮТубу показывали, а по их телевидению, а это значит, что представление большинства америкосов об Айкидо строится на фильмах Сигала и вот на таких вот передачах.

Мой личный вывод - вы спортсмен. В этом ключе нам с вами больше не о чем беседовать. Я спорт как не уважал, так и не уважаю. Физическая подготовка - это да, спорт - это нет.

А кто говорил о внешнем проявлении. Будто я никогда не встречался с дзюдаистами. Или может вы один такой правильный? Я не говорю о том, что дзюдо - это плохо. Нет, вот спортивное дзюдо - это да. Нет там того о чём вы говорите.

Точно!Просто они убили мозг нескольких милионов человек и всё. Но так как это не по-теме, к тому же имеет уклон политику, думаю довольно споров. Просто я на американцев работаю и знаю что это за люди не по наслышке.

А что поискать самому-то слабо? Вы хоть в соревнованих по дзюдо участвовали?

Тогда какие доводы вы можете предложить по поводу Реального Айкидо?Почему по-вашему это айкидо?

 

Возвращаясь к теме дзюдо, я нарыла такую цитату: "Чем же таким сегодня занимаются апологеты современного
спортивного "дзюдо", выбросив из учения Кано один из основных разделов
"Атэми-вадза" (техника ударов) и ряд таких вспомогательных разделов,
как работа с оружием и против него, приемы реанимации (каппо-дзюцу) и
ката?... ак
можно руководствоваться основополагающими принципами, когда-то
сформулированными Отцом-основателем, выбросив из полноценной боевой
системы добрую половину её арсенала?...Вот почему ранее
достаточно перспективная и популярная боевая система, сейчас в основном
утратила свою жизненность и связь с традициями Кодокана. А в результате
извратилась до положения вида спорта, хотя основатель к этому никогда
не стремился."
Очень забавная цитата... Вам это ничего не напоминает?

Автор опуса - Андрей Гавриков, про него можно посмотреть вот тут:_http://korosu2006.narod.ru/fan.html

 

Сори. Моя ошибка.

Ну и что? В душе то вы - спортсмен и рассуждаете как спортсмен:

Всё чётко, как в рекламной брашурке. Одна сплошная техническая часть.

Мы и не соревновались. Просто показывали друг другу техники. Мы с товарищами были приблизительно одного веса, но я всё время чувствовал их напряжение и, в принципе, мог уйти от захвата, например, просадив центр. Конечно легко и не принуждённо техники айкидо тоже не получались, т.к. товарищи эти не привыкшие были к подобным страховкам, плэтому по привычке мешали как только могли.

Спорт - это бизнес. Всегда им был и будет. И это Айкидо - форум, а в айкидо нет спорта и соревнований. Это противоречит духу Айкидо!

Вперёд!у меня к вуам вопрос....а почему вы так много чем занимались? "От дзюдо и каратэ - к айкидо и ушу. И обратно." Что никак не можете себя найти?И почему вы говорите что

А в профиле у вас формулировка обратная?
Кстати у нас в клубе есть юданся (4 дан), который до айкидо занимался дзюдо, а в армии ещё и ударкой. Так вот почему-то (даже как-то странно, после ваших похвал), что он в конечном итоге стал заниматься именно айкидо. Хотя, в принципе, ему эта айки нафиг не нужна.Он раза в полтора больше чем Любочка, здоровенны такой. Думаю он практически любого без особого напряга бросит. Чего же такого в Айкидо, чего нет в дзюдо? Что физически очень сильные люди выбирают это

Я же сказал, что данную тему продолдать не намерен. Это не имеет смысла. Вы прост не хотите понимат, что дело вовсе не в людях...

 

Не могу понять откуда
Shinzui, взял фразы о том, что Врачаревич говорил, что учился у Сиоды и Досю, и то что он считает главным доказательством признания своего РА как айкидо. Передо мной автобиографический очерк Врачаревича- Я обучал телохранителей ( от Мугабе и Каддафи до императорского дворца в Токио). О вручении сертификата из рук Сиоды- цитирую из книги:
- нас отвели в ближайшее помещение, где сенсей Сиода лично подписал дипломы об окончании семинара в есинкане и лично нам их вручил. Вдруг я почувствовал в своей ладони теплоту его руки, и вто же мгновение его глаза выразили какую- то недосягаемую нежность. Тогда я его видел в последний раз( стр.116 книга русского издательства Сампо).
Что касается Досю- прямых указаний как долго там тренировался Врачаревич нет ( по -моему это тоже был семинар). Рассказано о мастерстве Досю, о том , как он ему ассистировал в качестве уке, об ужине. В общем, эмоциональный фон, но даже в этой главе в качестве своего учителя Врачаревич указывает Хироси Таду, а своим первым учителем называет Тосио Немото.
Кроме того, на семинаре он все таки тренировался. А кто семинар вел? Досю. Почему он не может сказать что учился у Досю? Что, он ничего с семинара не вынес? Здесь дело в нюансах. Врачаревич же не утверждал, что прошел полный курс обучения у Досю.
Что касается США - я там жил. Как обыватель. И додзе пересмотрел кучу. В понравившихся занимался. Выиграл чемпионат штата Огайо по джиу-джитсу среди любителей. С психологией американцев и их мироощущением знаком. В плане БИ- по качеству обучения, любительский уровень у них ниже нашего, с профессиональным скорее наоборот. Так что в вопросе традиций- поддерживаю Muaddiba.
Что касается захвата мира-не люблю монополистов. В том числе и в мире БИ( все БИ должны проникнуться идеями великой любви и гармонии и слиться в единую семью..далее знаете).
Саотоме тоже был послан. Видимо удачно, раз такая организация как ASU существует. И потом видеть сенсеев на Ютубе и вживую- таки две большие разницы. Шарлатанов и заблуждающихся там тоже хватает. Но почему то их меньше , чем у нас. Не любят американцы просто так деньги платить.

Добавлено через 18 минут

Вот эти критерии , четко показывают манеру аргументации. Ну что ж. Москва. Дзюдо на Шаболовке- 1000 руб в месяц.Цена держиться довольно долго( три тренировки в неделю по 2 часа). Группа айкидо на Юго- Западе ( от меня две минуты ходьбы). 2500 тыс. руб в месяц . 2 тренировки в неделю по 1, 5 часа.
Конечно, цены разные могут быть, я приврать могу... Хорошо.. форумчане, кто сколько за тренировки платит?
Ну еще примеры из спорта- Дайдо-дзюку 1,500 руб, 3 раза в неделю, по 1,5 часа ( дети - бесплатно).
Если спорт бизнес- то БИ в современном мире ему не уступают. Или как то иначе.

Добавлено через 23 минуты

О- Сенсей, почему Вы так много занимались всяко-разно чем? По многим школам даже менке кайден не получили? А в некоторых больше чем на год не задерживались? И какое право Вы имели создать собственное направление - АЙКИДО- если арсенал по большей части из Дайто рю, а Вы по нему полный курс обучения не прошли?

Добавлено через 31 минуту

Какой правильный парень. Без иронии. Получил основательную подготовку( вдарить и схватить- заломать может). И видно есть голова на плечах- раз в айкидо(тайцзи) пошел. За высшими материями так сказать. И причем этими высшими материями может теперь и вдарить- заломать. Только почему обратно нельзя- не пойму. Получить основательную подготовку в высших материях( язвлю, конечно)- проверить как оно в грешной жизни нашей действует. Как другие стукнуть и скрутить могут. Что хорошего в них есть. И получается странно- у Muaddiba этими высшими заморочками драться и спарринговать получается, да и других научить. В отличие от большинства любителей чистоты стиля.

Добавлено через 34 минуты
Вот как раз по теме вопрос- извращение БИ. Консервация и изоляция школы( стиля)- способствует наиболее эффективному его развитию и распространению. ИМХО, изврат.

 

Как вы наверное понимаете, я тоже точно не знаю. К тому же точно не известно сколько правды как в книгах, так на сайтах. Вот цитата: "В 1971 он становится мастером, чёрный пояс 1 дан. В 1978г. Врачаревич первый раз побывал в Японии, где тренировался у Кёсемару Уесиба (10-ый Дан), сына Морихея Уесиба, основателя современного айкидо." Сайт искать не буду.
Можете прям эту цитату в Яндексе ввести и уверен сразу найдёте.

Цитату привести не могу, т.к. это мнение слышал на одном из форумов от последователя Реального Айкидо, после того как была поднята тема о причастности Реального Айкидо к Айкидо. Вот он-то и приводил кучу цитат Любомира и даже представителей Ёсинкана. Причём цитаты были как с сайтов (которые я краем глаза глянул), так, по его утверждению, в личных записей Любы. Поэтому думаю такая информация имеет место быть. Другое дело, что есть правда, думаю это сложно узнать.

Мдя..тоже спортсмен!ТОварищи, думаю, нас не о чем больше спорить!

Я занимаюсь за 1000 руб у отличного сеэнсея (5 дан) в центре Нижнего Новгорода (прям на главной улице) 3 раза в неделю по 1,5 - 2 часа (на усмотрение сэнсея) в ОГРОМНОМ зале со стеклянными колпаками на крыше и большими окнами, а так же смотровой площадкой сверху. Думаю цена вполне приемлемая, учитывая какое помещение. К тому же для меня это вообще копейки, ибо з.п. позволяет. Просто у вас в Москоу-сити много чего ради денежек делается!И я не утверждаю, чт ов России меньше "нечистот", но думаю это тоже с запада пошло.

Интересное сравнение....Не сильно ли загнули, спортсмены?

Для того, чтобы вас заломать, думаю ему даже дзюдо знать не пришлось бы. Если вы коненчо не 2 метровый в длину и столько же в ширину.

А вот это, извините, чушь.

Почему это нельзя?вполне можно, только нужно ли?

Что ещё сказать - спортсмен. Если вы с помощью Айкидо, извините, "дерётесь", то о каких высших материях может идти речь?

Вот это другое дело!

Ваше дело. Только зачем они вам так необходимы? Себя что ли проверить?

Конечно, чего же ещё можно написать о спортивном единоборсте.... Об этом я и говорю.

Ваше дело. Метайтесь дальше, доброго вам пути.

Повторюсь ещё раз - я не вижу конструктивного продолжения спора. Вы - "спортсмены", я - нет. Поэтому любые прения между нами - разговор на разных языках. Вы ничему не научите меня, а я вас. Поэтому предлагаю завершить эту демагогию.

 

В Москоу-сити дефицит помещений, которые можно арендовать под спортзал и высокие арендные ставки. В общем случае, инструктора тут не при чем. Запад, тоже, это жадность застройщиков + московских чиновников, которые росли все таки на на российской земле.

 

Полностью с вами согласен. Я об этом и говорил уважаемому Muaddib, что сэнсеи не сами выставляют цены. И нет там какого-то особого бизнеса. Другое дело спорт...там и дешевле бывает, возможно, потому, что со спорта можно денежки не только тренировками сгребать, а значит он кому-то нужен (может даже инвесторам разным). А занятия "всякой духовной и философической дребеднём" по сути кроме как занимающимся и не нужны особо. Поэтому спорт - это в основном бизнес. (говорю не отрицая некоторых личносте и их проявлений, ибо обобщения подходят не ко всем)

Тоже верно!Это я и имел ввиду. Это Западная психология. Жизнь ради денег. В России так никогда не было (во всяком случает не настолько), просто после проникновения запада и его ценностей все мы опутаны вот этой пелиной. Это лично моё мнение. Никого ни к чему не призываю. Но события в мире меня лично настараживают.

 

Прошу прощения, что встреваю в Вашу дискуссию, но, ведь, айкидо позиционирует себя как боевое искусство, и, следовательно, должно работать и в драке тоже.

 

Спорт в целом - неприбыльное дело, существует на государственные дотации за редким исключением. Только отдельные футбольные клубы премьер-лиги окупаются. Остальные, особенно в провинции, убыточны и существуют за счет гос. дотаций. Массовый спорт убыточен по определению.

В России делами спорта занимаются государственные структуры: Министерство спорта, туризма и молодежной политики РФ и подотчетное ему Федеральное агентство по физической культуре и спорту. _http://www.minstm.gov.ru
_http://www.rossport.ru

 

На мой сторонний взгляд, в демагогию начинаете крениться скорее вы. Вы сделали вывод на основании личного предубеждения (участвовал в соревнованиях - значит, спортсмен, спортсмен - значит говорить не о чем) и пытаетесь использовать его в качестве аргумента. Уважаемый, ни один из ваших собеседников "спортсменом" не является. Они практики. Практики БИ. И весьма достойные практики, могу вам сказать.

По поводу предложения "метайтесь дальше"... Уважаемый, абсолютное большинство мастеров БИ изучало больше одного направления и имеет степени в самых разных БИ. Совершенно нормальная ситуация, очень обогащающая их технику. А вот когда человек "циклится" на чем-то одном и начинает исходить из принципа "есть только два мнения - мое и неправильное", это чаще всего кончается очень печально. В лучшем случае - как наш Старый пример

 

Думаю драка - это как минимум не тот термин. Мне для драки айкидо не нужно. Я достаточно крупный и физически сильный, чтобы и без айкидо с 2-3 "пацанами" на уличе разобраться (если конечно они не вооружены ножом, к примеру). Айкидо - это не умение драться и уж тем более фраза "высшие материи" в таком контексте не уместна. <Думаю этот вопрос вполне рядом с темой, поэтому если хотите можем продолжить.>

Макдональдс и Бритни Спирс - вот мой ответ. А положительные черты можете назвать? <Этот вопрос с темой вяжется лишь косвенно, поэтому на ваше усмотрение.>

Вот это пожалуй наивность...по большей части вы и правы. Но это тоже самое, что утверждать что, к примеру, школы существуют тоже засчёт гос. денег и университеты тоже. Они бы просто не выжили, так же как и оставшиеся клубы (те кто развалились, просто не смогли найти финансирование). <К теме не относится. Айкидо не отождествляет себя со спортом. Думаю стоит прервать или в отдельную тему.>

Демагогия началась за долго до этого, а именно с моего ответа на фразу Летучего Змея "Ну мешают они вам драться - да ради бога, откажитесь от них вовсе или свои придумайте. Только вслед за этим не забудьте изменить название школы со скажем "Катори синкаге-рю" на "Школу выворачивания рук Ивана Петрова"". Где я, по совей не осторожности, стал косвенным продолжателем темы "Что такое Реальное Айкидо?", а дальше пошло и поехало. Я прочёл эту тему и могу сказать что мнение Muaddib об РА не изменилось, но так же скажу, что довольно много народу (отписавшихся в той теме) пишут о тех же вещах (по поводу названия РА, его причастности к Айкидо и КИ и т.д. т.п.) о чём пишу и я. При этом прибвдят очень много полезных доводов. Лично я считаю, что если уважаемому Muaddib есть что сказать о РА, то нужно высказываться в специальной теме.

Я и не против. Сам занимался у-шу, а теперь Айкидо. Я даже не против Реального Айкидо и может быт ьпосмотрел бы на него изнутри, но всё же выступаю за то, что какое бы отношение РА не имело к Айкидо, но оно не должно носить в своём названии слово Айкидо. Далее читайте мои первые посты этой демагогии.

Для меня это сравнение не особо ного прояснило.

Соглашусь, вот это интересно. Но для этого не обязательно идти в спорт и соревнования.

Имнно о "целях и средствах". В общем-то, это ваше высказывание думаю даёт чёткое представление о вас. Так же думаю, что относительно него, многие мои суждения как минимум имеют смысл. Хотя конечно чужая душа - потёмки.

Вот это верно и для этого не обязательно идти в спорт.

Точно не уверен. Думаю мы говорим на разных языках, но где-то рядом.

 

Каждому своё, спорить не буду.

Так то оно так, но всё же темы должны быть чёткими. А у нас какое-то постоянное не постоянство получается. Но в общем, надо сказать, интересно.

 

Именно так, хорошая аналогия. Без государственного финансирования и управления система образования, а уж тем более конкурентоспособная наука существовать не может. Так же как и спорт. Без непрофессионального спорта (который невозможен без гос. поддержки и организации), без "поиска талантов" в массах профессиональный спорт не выживет. Да и профессиональный спорт далеко не весь окупается.

Добавлено через 1 минуту

Высшие материи, что бы мы ни имели в виду, могут быть проверены только практикой, хотя бы и дракой. Иначе это просто словесная эквилибристика, пустопорожняя болтовня.

 

Я считаю, что, если какой-то вид деятельности декларирует себя боевым искусством, то он должен это оправдывать, в том числе, и в экстремальных ситуациях. На Ваш взгляд, для чего стоит изучать айкидо? Иными словами, что по-Вашему дожно быть "на выходе"?

 

В том числе и умение действовать в экстремальных ситуациях, конечно.
Но я все же больше хожу за удовольствием от тренировок. Кроме того, мне просто интересно пообщаться с людьми, которые тоже увлекаются БИ, в том числе и на форуме.
И, простите за, может быть, неуместный пафос, но самосовершенствоваться (изучать что-то новое и преодолевать свои страхи) тоже интересно.

 

Вы не поняли. Они не могу существовать ТОЛЬКО с ним. Т.е. без привлечения сторонних инвесторов. Впрочем так же как и спорт. А вообще, думаю следует обратить внимание вот на это

ТО что я имею ввиду , может быть проверено только практикой, а именно отсутствием необходимости в драке. Как видно наши с вами мнения полностью разнятся. Так что закончим. Продолжение будет подобно перетягиванию каната.

Т.е. в экстримальных ситуациях нужно драться?К тому же Айкидо - это даже не боевое искусство, это "путь". Я знаю, что ваша точка зрения - в первую очередь техническая часть, практика, а философия и другая дребедень придёт потом,так сказать, в довес. Моё мнение - это Айкидзюцу, в лучшем случае. Но не Айкидо. Айкидо в первую очереь "путь" на котором главный противник это вы сами. Если вы себя победили- значит, что вы очень сильный, а "шакалы" всегда чувствуют силу духа. В вашу сторону даже смотреть не будут. Вообще есть такая отличная фраза: "Человек, стемящийся к победам, очень скоро будет побеждён. Человек, стремящийся быть не победимым, никогда не допустит такой ситуации".

Они тоже ваши ученики что-ли?Если да, тогда мне понятны их посты.