1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Чай-хана - подходящее место поговорить о таджиках

Тема в разделе "Чай-хана (беседы ни о чем)", создана пользователем Колоксай, 10 ноя 2008.

  1. TopicStarter
    Колоксай

    Колоксай 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    3
    Город:
    С-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Колосов Алексей Анатольевич
    Вид БИ:
    Айкидо
    Яри, я этот пример привел как образец, по которому поступают с насильниками в первую очередь сами мусульмане. НО! Это только по отношению к своим. Чужие (а русские в особенности) являются мясом. Не верите? Ваше право.
    Это заметно у всех, кто привык считаться только с сильными. И татары и узбеки и таджики и чечены на местах своего проживания относятся к чужакам свысока. Пока ты (лично) не докажешь, что ТЫ и ТВОЙ РОД можно считать достойными уважения (по их понятиям). А это территориально - треть России.
    Кстати, японцы до сих пор считают европейцев бесхвостыми белыми обезьянами. Это особенно заметно при общении с теми, кто принадлежит к самурайским кланам (неважно - обедневшим, действующим или бывшим). И этому тоже можно не верить. Пока сам не столкнешься.
    Что же касается злобы дня - вспомните, как встречали человека, убившего авиадиспетчера, виновного в столкновении самолетов. И его судьбу после. Вот это пример, как страна (а точнее - Чечня) встречала своего Героя.
     
  2. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Что касается Виталия Калоева, то его встретила как героя отнюдь не только Чечня. Я бы сказала, вся Россия. И, кстати, он не чеченец, а дагестанец.

    Мусульмане - это не национальность. "иноверцы/русские для мусульман являются мясом" - распространенный миф, бредовость которого даже лень доказывать. Разумеется, в условиях Чечни, где давно нет ни правых, ни виноватых и все замазаны в крови по уши, это отчасти соответствует действительности. Но вообще-то для кавказских народов, для татар, таджиков, казахов русские являются не "мясом", а просто чужими. И менталитет предписывает относиться к ним дружелюбно и гостеприимно, но при этом держать дистанцию и - внимание! - избегать знакомиться первыми. На вас будут подчеркнуто смотреть, как на пустое место, пока вы не привлечете к себе внимание (не по злобе - это этикет такой). Но как только черта переступлена - улыбка на пол-лица и дружелюбие. Разумеется, если вы ведете себя "в рамках".

    Иногда это приводит к забавным ситуациям: недавно в Казани ехали мы в трамвае, обсуждая казанский кремль. За нами сидела чета мусульман, которым очень хотелось присоединиться к разговору. Но "не положено". Мы намек поняли и заговорили первыми. Дальше коллизия № 2 - мужчине не пристало разговаривать с посторонними женщинами в присутствии жены. И тогда его супруга принимается работать "переводчиком", а он сидит и с достоинством кивает :) Мы разошлись, безумно довольные друг другом :)

    Обман для мусульманина - грех, независимо от того, кого он обманывает. Что прямо прописано в Коране.

    А насчет японцев и "бесхвостых обезьян" - да, такая тенденция есть. Но есть и прямо противоположная - преклонение перед американским и европейским, страсть к белым женщинам и т.п. Так что они вполне уравновешивают друг друга. А кого японцы не любят "органически", так это корейцев. И вообще, я бы удивилась, если бы нация, в течение почти тысячелетия проводившая политику самоизоляции, вдруг в один миг избавилась бы от ксенофобии...
     
  3. слава

    слава 武士 - ぶし

    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    0
    Город:
    новосибирск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    соловьев вячеслав
    Вид БИ:
    Айкидо
    Яри. Я конечно изменился за эти годы. Но сколько горя за это время случилось. Конечно можно сказать ,что ведут эту игру свои. Но руки они находят среди других. И они легко находятся. Не любят они нас. Благими намерениями..... Наша доброта,как и наша злоба не остановит этого. Может проще развести нас по территориям ? Огородиться заборами. Мы все равно разные. На личностном уровне масса примеров благостных отношений с инородцами. Как общности ужиться не можем. Можно пуститься в эксперимент по воспитанию терпимости. Потратим еще время на пару поколений. А если не получиться ?
     
  4. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Кто такие "они", Слава? Американцы? Японцы? Народы Кавказа?

    История нескольких минувших тысяч лет показала одну вещь: в мире живут лишь те народы, которые не разгораживаются заборами, знают и уважают друг друга. Любой забор - это рассадник ненависти по обе стороны от него. Немцы вон менее полувека с забором жили, одна, единая нация, - а забор упал, и выяснилось, что они теперь "западные" и восточные", правильные и неправильные... Поэтому идея "отгородиться" порочна в принципе - она лишь многократно усугубит ситуацию.
    Чтобы мирно поселить под одной крышей действительно разные общности (особенно после того, что творили на Кавказе все фигуранты событий, и с учетом того, что там выросло поколение, стрелять умеющее лучше, чем говорить по-русски), нужно две вещи: жесткие, но честные и единые для всех правила игры и интеграция. Опять-таки достаточно жесткая, но честная, последовательная и дающая реальные преференции тем, кто интегрируется. Когда генерал Ермолов усмирял Чечню, он не только вешал непокорных старейшин, но и забирал их сыновей... отвозил в Петербург и давал лучшее по тому времени образование. И практически никто из этих сыновей потом в свои сакли к баранам и козам возвращаться не захотел. Кстати, многие их них стали прославленными военными, сделали карьеру... Другого рецепта нет. Нарушил единый для всех закон - получи по зубам, жестко и бескомпромиссно. Живешь по-человечески - обеспечим возможность преуспевать и дальше. И тогда все наладится. В мире очень мало настолько фанатичных идиотов, чтобы предпочитали сидение в мерзлой горной землянке (в обнимку с автоматом и с перспективой вскорости неизбежно сдохнуть) обычной нормально обеспеченной жизни. Условие лишь одно: чтобы в этой нормальной жизни интегрирующийся всеми воспринимался нормальным же членом общества. А не каким-то убогим недочеловеком.
     
  5. слава

    слава 武士 - ぶし

    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    0
    Город:
    новосибирск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    соловьев вячеслав
    Вид БИ:
    Айкидо
    Спасибо , Яри . За годы мы стали спокойней,но не поменяли своего мнения.)))
    Лично меня это стало меньше интересовать. Мы сами целая вселенная . И дел в этой вселенной хватает.
    Видимо убегаю во внутрь. Внешние, часто отбирает силы, отвлекает. Тратить сила на то ,что не имеешь возможности изменить ?
    Интегрированность с внешним миром нужна, для гармонизации.
    Любые перекосы вредны. ( личный опыт )
    Еще раз спасибо.