1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Атака!!!

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Muaddib, 21 мар 2006.

  1. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    В партере при некотором опыте кто сверху, тот и прав /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif
     
  2. Webmaussi

    Webmaussi 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    27.12.04
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    дипломированный безработный
    Город:
    Hannover, Deutschland
    Фамилия и Имя:
    Яна
    Захват в обхват за пояс, сзади - как ослабить захват или даже освободиться, способ подходит только для девченок с хвостиком. Энтим самым хвостиком по мордасам надавать, испробовала уже на всей своей школе, это конечно не айкидо, но очень даже помогает. /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Можно просто голову назад откинуть и нос разбить. Но что если голова прижимается телу, тогда как?
     
  4. Webmaussi

    Webmaussi 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    27.12.04
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    дипломированный безработный
    Город:
    Hannover, Deutschland
    Фамилия и Имя:
    Яна
    Ну, головой до носа далеко доставать.
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Christof сказал(а)</font><hr />

    Но что если голова прижимается телу, тогда как?

    [/ QUOTE ]
    Это как? К чьему телу? /aikiforum/images/graemlins/sm_56.gif
     
  5. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Webmaussi сказала</font><hr />
    Ну, головой до носа далеко доставать.

    [/ QUOTE ]
    Ну если дядя сзади 2 метра ростом, то да /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Webmaussi сказала</font><hr />
    Это как? К чьему телу? /aikiforum/images/graemlins/sm_56.gif

    [/ QUOTE ]
    При захвате сзади, дабы в нос не получить описаным способом, можно голову прижать к захваченому телу. А можно попробовать еще и подбородком в спину надавить. Это борцы должны знать. Из раздела "пока судья не видит..." /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
     
  6. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...Можно просто голову назад откинуть и нос разбить...'
    Не можно, а нужно! Но если атакующий знает что делает, то спрячет голову за спину наге, лучше всего вплотную. И тогда Вам (в роли наге) останется работать либо с его (уке) руками (я как смог описал выше), либо с ногами - например хорошенько долбануть вниз каблуком/пяткой ему по пальцам ноги. Либо назад - по щиколотке.
    Одно из наиболее эффективных действий, это полностью расслабиться и обмякнуть. Обмякшее тело становится гораздо тяжелее напряжённого, его трудно удержать и им трудно манипулировать. А там по обстоятельствам...
     
  7. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
    Но если атакующий знает что делает, то спрячет голову за спину наге, лучше всего вплотную.

    [/ QUOTE ]
    Ахха. Вот тогда о "сложной" защите и начинаешь думать
     
  8. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Что значит "сложной"? И о защите с точки зрения какой стороны - уке или наге?
     
  9. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Можно не только обмякнуть - можно например "спинку почесать" - оже помогает. А вообще всегда и везде помогает правильное передвижение, дабы не дать возможности такую атаку завершить. Как ни странно ирими помогает здорово.
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    "Сложной" - отличной от удара головой в нос или пинка по голни. Только для правильной, т.е. самой по себе "сложной", атаки нужна "сложная" защита
     
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Только что с тренировки принес вопрос широкому собранию: как должен атаковать укэ при отработке базовой техники? Нас заставляют после первого же движения, когда рука перекрывает линию атаки обходить ее самостоятельно. Мне откровенно такие "бегания" не нравятся, потому что это часто выглядит так: подходит укэ и как только я сдвигаюсь хоть чуть-чуть он бежит за рукой(а на кой?). Сопротивления никакого нет.
    Но учитель постоянно говорит, что столбом стоять нельзя и это правильно. Так где же грань после которой начинается непоятная "погоня" за рукой?
     
  12. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...Нас заставляют после первого же движения, когда рука перекрывает линию атаки обходить ее самостоятельно...'

    Я не совсем понял написанное выше. Но из своего опыта могу предложить некоторые соображения для начинающих (для более опытных условия несколько иные).
    1. Базовую технику лучше начинать отрабатывать от захватов.
    2. Статически захваты выполняются уке в полную силу (или с максимальным усилием, с которым наге может работать) и с полным 'заземлением'. Усилие захвата направлено на контроль наге. В таком случае сразу хорошо видно если направление разбалансировки выбрано неправильно.
    3. Динамические захваты, при отработке базовой техники, выполняются не в полную скорость, но с максимальным усилием и 'заземлением'. Если наге переместился, не дав уке возможность сделать захват, он, тем самым, даёт возможность уке выполнить другую атаку. 'Гонения за рукой' это полная бессмыслица - я лучше схвачу что покрупнее и поближе, скажем плечи, шею, торс... А ещё лучше нанесу атеми.
    4. Динамические атаки (тцуки, шомен-учи и т.д.), при отработке базовой техники, выполняются не в полную скорость и нацелены на то место где изначально находился наге. Заканчиваются полным 'заземлением' чтобы проверить направление перемещения, насколько правильно выбрано направление разбалансировки, а также стабильность уке в конце атаки.
     
  13. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Для начинающих - 100% так. Уке должен быть вынужденным двигаться. Как не разорвать захват мы обсуждали по моему в теме "Тэнкан". И удар тоже сначала максимально статичен. А потом уже всё остальное. Хлёсткие атаки тоже забывать не следует - но тут должны ставиться правильные перемещения и правильная работа рук, и уровень это уже не новичковый.
     
  14. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Все правильно 100%, но есть и вариант который условно можно назвать "морковка на веревочке" - если руку наге убрал быстро - гнатся за ней нет смысла - а вот если она почти захвачена - ну вот-вот и захвать, то тянутся за ней станешь - и из разбаланс за счет этого вполне можно получить.
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Я никак в толк не возьму зачем укэ самому двигаться? Его должен двигать тори, через кузуси. А что если кузуси нет? Тоже бегать будет?

    Мое видение такое.
    У укэ две задачи:
    1. Не потерять руку. Иначе тори свободен и переходит на атэми. В оригинале - вынимает меч иделает шинкованую капусту /aikiforum/images/graemlins/wink.gif
    2. Не упасть при вывое из равновесия. Тут понятно.
    Это пример того как работать из статического захвата. К динамическому я еще не сильно хочу переходить.
    Кстати, когда приблизительно новичкам начинают давать динамику?
     
  16. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вот как только уке перестает двигаться сам - куда ему в голову взбредет, а начнет четко реагировать на то, что с ним делают и когда делать станут так, что бежать как тебе заблагорассудится станет невозможно - пора к динамике переходить.

    Управлять движением уке естественно должен тори, но вот только ли через кутуси или есть и другие варианты - это вопрос.
     
  17. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Danatas: 'морковка на верёвочке' - совершенно верно. Проблема заключается в том, что 'морковка' это уже следующий этап. Т.е. когда наге уже приобрёл достаточные навыки работы в статике. Некоторые школы пытаются 'перешагнуть' через 'статический' этап и получается ерунда - они либо убирают цель захвата (руку) слишком быстро, не давая уке почувствовать, что захват вот-вот сработает, либо слишком медленно и попадают в захват из которого не знают как выбраться без опыта работы в статике.
    И, как писал Christof, указания тренера, что уке должен бегать за рукой, которую убрали слишком быстро, только усугубляют положение - уке не учится ни работе в жёстком захвате, ни принципам работы в реалистичной динамике - на самом деле ведь никто не станет бегать за 'морковкой' - увидев, что цель недостижима, нападающий будет атаковать другую, более доступную/удобную, цель.
     
  18. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Danatas: '...как только уке перестает двигаться сам - куда ему в голову взбредет...'
    Значит атакующей стороне не уделяется должного внимания. Если уке не имеет понятия, что именно представляет из себя реалистичная атака, то какой смысл в защите от неё? Но как уке научится правильно атаковать, если ему говорят - бегайте за 'морковкой'?
     
  19. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Беготня за морковкой - это не беготня куда в голову взбредет, а вполне целеумтремленное движение, которым по большому счету управляен наге, но да, согласен - это уже следуюший за статикой этап. И переходить к нему нужно только тогда, когда со статикой все в порядке и уке сам по-себе не бегает. Ни в коем случае нельзя кого-то заставлять за морковкой бегать - это наге надо учить правильно руку убирать, а если за ней специально бегать начнут - это уже какая-то пародия на технику получается. А потом учим уке падать на спину при виде открытой ладони и говорим, что ирими наге мы тоже освоили /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
     
  20. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Статика обязательна. А после статики именно наработка атаки в динамике. С пониманием, что она из себя представляет. И с завершением или продолжением. А потом работа в динамике. Причём выглядеть она сначала будет как динамичная атака и статичная отработка. Потом появляется понимание момента сброса силы, и когда можно начинать статику. А потом уже вложение в динамику непосредственно. Естественно каждый элемент по отдельности можно наработать (поймать "сброс", вложиться в атаку, вложиться в движение и т.д.).

    И такой вопрос. А на какие атаки работаете вы в собственной постоянной практике? Есть ли какой-то режим? Периодичность? И сколько времени уделяется отработке атак непосредственно? И как?