1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Алан Руддок

Тема в разделе "Техника Айкидо на видео примерах", создана пользователем Danatas, 22 ноя 2006.

  1. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Последнее редактирование: 17 янв 2007
  2. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Эти ролики больше вопросов оставляют, чем ответов.
    По первому. Не совсем понятно почему давлением практически в ногу укэ начинает гнуть спину (46 секунда). Не видно там есть ли вытягивание в сторону локтя. Но его скорее всего нет, потому что тогда тело укэ по другому двигается. А за счет чего спинка гнется неясно? Ну и по поводу беготни. КАК?
    По второму. Обалденное присоединение к шомэн-учи. Это как раз такое присоединение которое делал О-сэнсэй. Т.е. присоединяться еще на замахе, а не тогда когда рука уже пошла бить. Весь фокус в дистанции. Кстати смотрел ролики с одного из АйкиЭкспо и видел, что Моритэру такого рписоединения не делает. Опять же - дистанция больше и приходится работать с фазой удара, а не с фазой замаха.
     
  3. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    дед просто молодца :) красиво работает, тонко...
    "не совсем понятно почему давлением практически в ногу укэ начинает гнуть спину (46 секунда)"
    уке слишком жестко и наполненно держит руку. при использовании принципа, который я в соседней теме описывал реакция именно такая будет.
    собственно, вариант с "несмещением контакта" как раз от него привезли. форма отличается, это да, но принцип - нет.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    момент! давление приложено строго вниз, так? причем как я вижу (а видно там не очень), то давление прикладывается к локтю. вот я и хочу понять за счет чего кузуши делается. смещения и малейшего в сторону нету. т.е. давит он(прикладывает свой вес) аккурат в стояющую спереди ногу укэ. другое дело, если я чего-то там недоглядел и руддок немного вытягивает вперед укэ. тогда есть шанс, что он чуть смещает вес вперед и дальше все немного более объяснимо
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  5. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Блин, всё пытался вспомнить кто так движется - вспомнил! Сиода так движется. Мелкими семенящими шажками.
     
  6. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Давление прикладывается к предплечью в районе локтя. Это раз.
    Два - перечитай мое сообщение о принципе выведения. НИКТО НИКОГО НИКУДА НЕ ВЫТЯГИВАЕТ. Точка контакта относительно уке не смещается, именно поэтому, при перемещении ее вниз ему приходится наклоняться. Кроме того, если я правильно вижу, усилие прикладывается очень тонкое, его невозможно компенсировать длинными мышцами, оно сквозь них проходит.
     
  7. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Принцип вполне понятен - инструктор его и кажет. Это один из способов провести технику - одначе возникает также и ряд вопросов. Кстати на тему пере движений - так двигаться можно (полсекунды). Дальше - стрёмно. И большие шаги, и малые шаги имеют достоинства и недостатки. Но вот такое семенение, особенно если оно достаточно продожительно и спиной вперёд может закончится плохо. Хотя мне лично на ушу показывали, как таким образом можно выйти из-под удара, да ещё и успешно зайти в "слепое пятно", но я от такоя стрямотени могу быстро вылечить.
     
  8. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    А Тохэй просто впрыгивает на нужную дистанцию. Видимо и то и другое они видели от Уэсиба
    Эм... Кто мне объяснит как вывести человека из равновесия не пытаясь вывести центр тяжести человека за фигуру, которую образуют его ступни? Т.е. как можно вывести из равновесия человека, давя вниз? Физикус элементарус - и никаких энергий, кроме электрической (с)
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  9. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Говорю же.. Шустро сие лечится... Как и прыжки кстати.
     
  10. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    " Т.е. как можно вывести из равновесия человека, давя вниз?"
    т. А - поясница, т. В - плечо, т. С - локоть. Получили треугольник АВС, в т. С прикладываем силу вниз. При этом длина АС не меняется (локоть к уке не приближается). Что будет с треугольником?
     
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Ничего с ним не будет. Слишком маленький рычаг и слишком большие мышци противостоят, так что одной рукой тут не справиться. Или укэ не оказывает никакого сопротивления вообще? Показали - пошел. Вот в чем вопрос.
    Другое дело в динамике. Тогда даже малое перемещение может с весом много чего сделать, т.к. инерция у тела большая. А на таких скоростях и в таких режимах работы - ну какая инерция?
     
  12. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Рычаг там весьма приличный, расстояние от плеча до локтя не намного меньше расстояния от плеча до поясницы.

    "Или укэ не оказывает никакого сопротивления вообще?"
    Там нечему сопротивляться. Большие мышцы такие воздействия компенсировать не могут, а суставное усилие данный уке применять не умеет, видимо. Хотя, думаю, пока ты это на себе не почувствуешь, все равно не поверишь
     
  13. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    а где ты в первом ролике давление вниз увидел??? ну и сразу момент, который на видео не очень заметен - контроль идет не рукой, которую хватают, а той, которая на шее уке.
     
  14. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Это достижимо путём замещения его центра тяжести твоим центром тяжести.
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Когда Руддок несколько раз укэ выводит из равновесия за руку. Там хоть и видно плохо, но все-таки если бы он чего чуть в сторону потянул тело бы по-другому двигалось. Вот я и не понимаю как Руддок его выводит, за счет чего спину сгибает?
    Странно, но мне кажется что мы именно так и делаем. Только я об этом никогда таким образом не думал
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  16. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    а вот в этом и вся засада - он вообще не тянет. даже не знаю как объяснить. Летучий Змей правильно это дело описал - в его технике давления и тягания как в той паутинке.
     
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Чтобы было проще объяснять достаточно сказать воздействие это через психику (типа финта) или через физический контакт? Если через физический контакт - тогда это движение уже можно как-то понять
     
  18. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Ну скорее физический контакт - тут как раз посылание уке вниз и есть что-то типа финта - бо в самой технике он наоборот вверх идет. там где идет объяснение просто утрированно слегка. при выполнении техники его практически не видно. намек на движение вниз - уке начинает реагировать - и тут же вверх. Хотя без психологии и прочей физиологии тут тоже не обошлось.
     
  19. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    а можно поподробнее объяснить, как это получается, не совсем понятно как можно заместить центр тяжести... являться опорой?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2007
  20. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: котэгаеши Алан Руддок

    Ну а если уке в два раза тяжелее Вас? Какой же Вы можете стать ему опорой, да и зачем?
    Вот пример того, как наге заменяет своим центром центр уке:

    http://slil.ru/23503048/870961193/Katate-dori_kokkyu-nage.mpg

    Админ:
    Ссылка мертвая