Айкидо в узком коридоре

</font><blockquote><font class="small">Цитата: gennadiy сказал</font><hr />
Освободить руку от жёсткого захвата очень просто,даже если Вы не обладаете высоким уровнем подготовки,а так-же большим весом чем противник.

[/ QUOTE ]
Я б не говорил за всю Одессу. У меня был опыт в подобных тягалках. Сложно до ужаса и работает только в базово-тренировочном варианте. В варианте свободной борьбы - уже нет.
</font><blockquote><font class="small">Цитата: gennadiy сказал</font><hr />
Не один борец не сможет Вас удержать за запястье силой польцев руки если Вы научитесь использовать свой вес.

[/ QUOTE ]
Беда в том, что борец не стоит и тупо не ждет когда его провалят. Он двигается. Даже если не ходит ногами он двигает руками. Ищет вход на прием. Если его начнут проваливать он уйдет на контрприем или просто отпустит захват и дистанцию немного разорвет.
</font><blockquote><font class="small">Цитата: gennadiy сказал</font><hr />
Кстати борцы не очень-то любят болевые воздействия на запястья особенно вольники и классики.

[/ QUOTE ]
Так точно. А вольники и классики еще не любят сутэми из дзюдо

 

Эм... Я вообщем-то не Вадим. Хозяина сайта не видно в пока, но может он выйдет поздороваться.
Если Вы все-таки пробовали свое айкидо в разной борьбе, то скажите мне откуда у вольников или классиков захват за запястье? Это ж такая редкость! Дзюдоисты хватают за рукав или за грудь, а борцы стараются в ноги пройти или за голову хватают перед выходом на прием.
Из сутэми у меня лично получалось йоко-сутэми, когда мне пытался в ноги пройти борец килов на 20 тяжелее. Спарринг вообщем выглядел так: он проходит в ноги, а я стараюсь упасть на живот, откуда потом он меня долго и нудно переворачивает. А пару раз подловил. И думаю (уже чисто теоретически), что пойдет томоэ-нагэ с упором колена в грудь, когда колено захвачено.

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
Техника, проведенная ПОСЛЕ удара, будет малоэффективной, ты не находишь?

[/ QUOTE ]
Точно так же как и техника, проведенная после захвата /aikiforum/images/graemlins/wink.gif

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
Правильно - не стоит, но и технику из захвата провести - доля секунды.

[/ QUOTE ]
Чесслово не знаю таких техник. Ну в 2-3 секунды уложу некоторые базовые броски и контроли. А так чтобы "раз - и на матрас (в смысле на пол /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif)" - не видел

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
Какая вообще разница? Атака действенная, с продолжением (было описано выше), а значит её может провести кто угодно.

[/ QUOTE ]
Мы ж к чему и идем. Эта атака действенная, если у меня на поясе шашка или револьвер в кобуре. Она действенная, если у меня нож в руке. А так... Ну вот зачем мне запястье надо?

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
Так точно. А вольники и классики еще не любят сутэми из дзюдо

[/ QUOTE ]
Это они первый раз не любят. А потом сами пробуют и очень любят. Кстати реально не обязательно за одежду цеплять - можно и за туло придержать. Правда уже какая-то барба поплам с жужуцу получается - но на динамику дзюдо ложится нормально. ИМХО естественна...

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Летучий_Змей сказал</font><hr />
А для кого тут Len свою кокюнаге вывесил? /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif

[/ QUOTE ]
Там честная секунда или полторы
</font><blockquote><font class="small">Цитата: Летучий_Змей сказал</font><hr />
Надёрнуть на себя с ударом второй рукой. Или ногой. Или и рукой и ногой - как в син-и. Достаточно эффективный способ атаки с дальней дистанции, в син-и один из основных.

[/ QUOTE ]
Так зачем запястье? Его ж ловить сложнее. Для этого есть локоть. Дистанция ближе, степень контроля за невооруженной рукой не хуже, а поймать легче намного и освободить тяжелее

 

Неее... За локоть стрёмнее. А за запястье, или одежду у запястья и натянуть на мае или на йоко при удаче можно.

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Летучий_Змей сказал</font><hr />
Не представляю такую атаку, если честно, особенно, если уке в одежде без рукавов. О каком захвате за локоть речь?

[/ QUOTE ]
Вязание рук у ударников видели? Тоже ограничение подвижности предплечий. Я где-то об этом говорил. Хватать за локоть можно и без рукавов.

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Летучий_Змей сказал</font><hr />
В том то и дело - до такой дистанции еще дойти надо без потерь /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

[/ QUOTE ]
Коль скоро человек не тупит, то не даст просто так схватить за такую подвижную конечность.

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Muaddib сказал</font><hr />
А за запястье, или одежду у запястья и натянуть на мае или на йоко при удаче можно.

[/ QUOTE ]
Как говорят в Одессе - это две большие разницы. И в атаке (если вдруг ручка из захвата соскочила, то за одежду захват остался) и в защите (ну это больше опытным путем устанавливается). Надо сегодня попробовать что-то от захвата за рукав

 

В данном контексте - никакой разницы. Тут на первый план выходит умение этот самый удар сажать.

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
Неверно! /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif

[/ QUOTE ]
Неа /aikiforum/images/graemlins/wink.gif Если уж захват часть комбинации (или натягивание на удар или выведение из равновесия и бросок), то между самим захватом и остальными действиями паузы быть в идеале не должно. Так что получается, что после захвата сразу же летит удар. Начиная дивгаться после захвата ловим.

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
Это потому что не учили. А они есть - у нас их учат.

[/ QUOTE ]
Эхх! Так и подмывает с секундомером постоять. Только экспериментальной путей можно определить. Кстати, будет желание - можно сообразить такой эксперимент при наличии 3-х человек и таймера с долями секунды.

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
Т.е. если ты в роли нападающего? Так прочти выше - я всё детально расписал для Мисс Тигр. А Летучий Змей подтвердил.

[/ QUOTE ]
Так я до сих пор не пойму:
1. Какой подготовленный человек себя даст схватить за кисть? Ну даже просто ловкий. Рука очень подвижна и ее ловить может получиться себе дороже;
2. Кто нападает захватом за кисть кроме самих айкидоков? Дядя, в порыве страсти хватающий тетю за ручку, не в счет. При отсутствии разграничений типа "только борьба/только ударка" хватают как ни странно за одежду или за предплечья. Эта экзотика в виде реальной атаки закончилась вместе со "временем меча"

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата: gennadiy сказал</font><hr />
Что касоемо выполнение техники против атаки "захват за ноги"то здесь целесообразно выполнять кайтен наге,очень эффективно.

[/ QUOTE ]
Один из форумцев пробовал делать. Muaddib, a Muaddib, сколько попыток ушло пока поймал?

 

Нормально ушло. Тут от человека зависит. Может сделаешь, а может и на сукуи-нагэ попадёшь. Или на переводик в партер (что само по себе ещё не проигрыш).
Другой вопрос, что борец на себе это попробовавший, довольно эффективно данному вопросу противодействует. Причём необязательно борец с высокими степенями, а желательно тот, который драться любит, и смотрит дальше правил.
Но в принципе хотя бы остановить проход можно - а дальше возникают варианты.