Айкидо в узком коридоре

'...освобождение от захватов отдельной темой вам не давали...'
А что, в айкикаевских школах освобождение от захватов преподаётся как отдельная тема?

'...Самый простой способ - подключить вторую руку, сцепив пальцы...'
По описанию - не знакомо, можно объяснить на пальцах?

 

Извините, но я упорно рассматриваю простейшие ситуации, может даже в некотором роде не реальные, учебные... Мне кажется, что лучше сначало разобраться в более упрощенной ситуации, а потом пытаться запихнуть полученный результат в более сложную модель... Ну по крайней мере, это один из методов /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

Давайте все же упомянем техники /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

Кстати, вот еще одна ситуация (близкая к той, что Вы описывали) Захват за грудки, с последующим ударом (цки например), тут уж точно двигаться проблемотично (смещаться) Вы, конечно правы, с таким удара (при захвате за запястье) работать с рукой не захочется... А совсем не получиться прикрыться рукой уке? или еще что-нибудь? Мне хочется найти рецепт (для какого-то конкретного случая конкретизацию можем придумать сами)

 

"жёсткий захват кисти, рывок на себя, ослепляющий удар в лицо и удар коленом в пах"
Истинно так! /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

"А что, в айкикаевских школах освобождение от захватов преподаётся как отдельная тема?"
Как я уже писал айкикай айкикаю - рознь /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Лично мне представляется целесообразным выделение техники освобождения от захватов в отдельный раздел. Она не слишком сложна в освоении, но, как жизнь показала, спасает кучу времени и нервов в реальной ситуации. Простое освобождение от захвата мне лично не раз помогало просто остановить развитие конфликта, не доводя дело до драки. Действия освобождения не наносят эээ... ущерба самолюбию нападающего(как атеми в лицо, например), но заставляют крепко задуматься. /aikiforum/images/graemlins/wink.gif
У нас в этот раздел входило кроме захватов за запястье еще освобождение от захватов за одежду (сбивы захватов), что я уж точно нигде больше в рамках айкидо не встречал. Но мне кажется, что это по сути - внестилевая база. Она везде так или иначе должна присутствовать.

"По описанию - не знакомо, можно объяснить на пальцах? "
При катате-дори траектория высвобождения руки - обычная, внутренним ребром предплечья в разрыв между пальцами. Предплечье разворачивается параллельно предплечью уке, в одну сторону с ним, кисть легко вынимается. Новички, пока не могут работать "тонко", могут перед началом движения сцепить пальцы рук в замок и помогать себе вытягивать руку второй рукой. Хотя, в принципе, это там на фиг не нужно /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
Аналогично и при мороте-дори. Сцепляем пальцы и вырываем руку через большие пальцы уке. В мороте уже одной рукой так не освободиться, нужно две. Там особо никакого айки нет - дернули и вынули. /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

Нет, не давали /aikiforum/images/graemlins/frown.gif.
На самом деле, я неправильно написала - я имела вообще-то в виду риотодори кокю-хо, а в ней мы работаем именно от устоявшегося захвата. Можно возразить, что это вообще не техника, а дыхательное упражнение /aikiforum/images/graemlins/wink.gif, но проблема у меня от этого не пропадает - с некоторыми уке не могу пошевелить рукой вообще, руки раза в 1,5-2 больше моей.
Уке разные, и атакуют захватами по разному, кто-то куда-то (вперед, вниз и т.д.) давит, а есть любители просто взять и ДЕРЖАТЬ. И техника не предполагает использования второй руки. Из динамичного (можно ведь так сказать?) захвата у меня что-то сделать получается, а вот в таких случаях...
Инструктора спрашивала, но ему, с его лапой, эта проблема просто видать не знакома. Попробую еще раз привлечь к ней внимание...
И вообще - в реальности видимо и надо пинать по всякому, в обмороки падать и т.д., а вот в зале... неспортивно как-то. /aikiforum/images/graemlins/wink.gif
to Muaddib:
"Очень трудно удержать человека в таком случае. Даже не сильного и не тяжёлого."
Ну да, ну да... Извините за вопрос, а какие у Вас... ТТХ? (Очень уж мне понравилось это выражение /aikiforum/images/graemlins/wink.gif)

 

'...я упорно рассматриваю простейшие ситуации...'
Вы совершенно правильно делаете, только Вы пытаетесь найти динамичное решение к статичной задаче. Я начинаю подозревать, что Вам просто не преподают (или ещё не началали преподавать) работу в статике.

'...Захват за грудки...'
Пардон, мадам, 'за грудки'? /aikiforum/images/graemlins/grin.gif Скажем 'отвороты'? /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif

'...тут уж точно двигаться проблемотично...'
Двигаться из такого положения совсем не проблематично.

'...совсем не получиться прикрыться рукой уке?...'
Вы можете попытаться прикрыть лицо, но Вас тогда начнут бить ногами.

'...Мне хочется найти рецепт (для какого-то конкретного случая конкретизацию можем придумать сами)...'
Один из самых простых примеров, это ролик с катате-дори коккью-наге, который я поместил в другом месте. На клипе техника выполнена в динамике. Работа в статике почти идентична. Обратите внимание на то, что я не пытался ни освободить руку из захвата, ни 'раскачать' уке в динамику.
Данный вариант сразу выводит меня из-под удара. Более того - я оказываюсь в положении откуда могу сам наносить атеми (на клипе показано только направление, но удар вполне можно было развить и дальше).

 

'...Лично мне представляется целесообразным выделение техники освобождения от захватов в отдельный раздел...'
В принципе согласен. Только само 'освобождение'... оно ведь не всегда необходимо. Более того, мы часто пытаемся сохранить захват и чем он жёстче, тем лучше.

'...У нас в этот раздел входило кроме захватов за запястье еще освобождение от захватов за одежду (сбивы захватов)...'
Сбив захвата за одежду? После того, как уке заземлился...? И что, есть рабочие варианты? И, кстати, чтобы опять не получилась неувязка из-за терминологии, уточни пожалуйста слово 'сбив'.

'...что я уж точно нигде больше в рамках айкидо не встречал...'
У нас, например, это норма.

Описание освобождения я прочёл, но не понял чем занята вторая рука наге при освобождении из катате-дори.

'...Аналогично и при мороте-дори. Сцепляем пальцы и вырываем руку через большие пальцы уке...'
В смысле - наге сплетает пальцы обеих рук вместе и использует силу обеих рук чтобы освободиться?

 

'...риотодори кокю-хо...'
С точки зрения наге, это упражнение на развитие коккью. С точки зрения уке, это упражнение на развитие сильного захвата.

'...Уке разные, и атакуют захватами по разному...'
А что, тренер не даёт на этот случай ЦУ - сегодня уке держит со средним усилием захватом сбоку? Или, изо всех сил захватом сверху? Или, еле-еле захватом снизу?

'...есть любители просто взять и ДЕРЖАТЬ...'
У нас это упражнение так и делается. Уке берёт и держит изо всех сил. Трюк заключается в том, чтобы уметь выполнить коккью-хо (коккью-доса) даже из сильнейшего захвата.
Если же совсем невозможно пошевелиться, просим уке ослабить захват. Со временем эти проблемы решаются сами собой.

 

"Из динамичного (можно ведь так сказать?) захвата у меня что-то сделать получается, а вот в таких случаях... "
Тогда присоединяюсь к мнению Len - попросите ослабить захват. Для решения такой проблемы нужна некоторая перестройка всего организма, а это решается только временем и количеством тренировок. Мы тут можем написать трактат любой длины, но пользы он не принесет никакой.

 

"И что, есть рабочие варианты? "
Есть. Сбив - мне кажется самый точный термин. Например при захвате за разноименный отворот - удар-толчок одноименной ладонью во внутренюю часть предплечья возле кисти, одновременно захваченное плечо резко убирается назад. Отворот вырывается в разврыв между большим и прочими пальцами. Есть варианты действия двумя руками, с рукава можно коленом сбивать - довольно прикольно /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Единственный захват, который не получается сбить - захват за пояс. Оччччень проблемная штука.
А заземленность, кстати, роли почти не играет. Зависит от силы кисти и мягкости остальной руки. Чем более она деревянная, тем проще ее сбить.

"В смысле - наге сплетает пальцы обеих рук вместе и использует силу обеих рук чтобы освободиться? "
Да. Рук и всего, из чего они растут /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif

"Описание освобождения я прочёл, но не понял чем занята вторая рука наге при освобождении из катате-дори."
В смысле, когда просто одна рука вынимается, без замка пальцами? Да в общем-то чем угодно. Можно руку уке придержать, можно в носу поковырять, можно сумку в ней держать /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif Зависит от того, что будем делать потом. Для самого освобождения руки из захвата вторая рука не нужна, нужна будет только если мы продолжаем действие переходя к какой-либо технике.

 

Со всем понятно, вот только сбив... Дело в том, что мы ведь специализируемся в жёстких захватах. Как в применении, так и в работе с ними. Дело в том, что это воспитывает такую силу захвата и такую невосприимчивость к болевым воздействиям, что сбивы у нас практически не используются именно потому что они не действуют против очень упрямых и сильных уке. Мы больше концентрируемся на выполнении техники, чем на собственно освобождении от захвата. И если, при выполнении техники не подставляться (а этому мы тоже уделяем много внимания), то освобождение - это вопрос только правильного выполнения самой техники.

 

Понимаю твои сомнения /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Техника сбива, срывания захвата часто используется в дзюдо и самбо. Думаю, в плотности захвата хотя бы КМС по самбо никто сомневается /aikiforum/images/graemlins/wink.gif
Суть в том, что при таком воздействии играет роль только сила кисти, пальцев уке. Проходит даже против очень сильных физически уке. К сожалению, нет возможности снять видео. Возможно мы просто снова друг друга не поняли...
А болевого воздействия там нет вовсе /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

"освобождение - это вопрос только правильного выполнения самой техники."
В принципе - согласен. Но, кстати, очень хотел бы посмотреть на вашу работу против уке, который пытается после взятия захвата активно вворачиваться на какой-либо дзюдоистский бросок. Не знаю, как в Ивама-рю, а все айкикаевские ребята, с которыми я пытался так работать, испытывали большие трудности...

 

Эка вы, батенька, разъелись на старости лет! /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif
Равнение на Рябко и Чин Фансена! /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif

 

'Вы пытаетесь найти динамичное решение к статичной задаче'
Ну, потому что все мои просьбы и вопросы про статику так и оставались пока просто вопосами, пытаюсь найти решение самостоятельно /aikiforum/images/graemlins/smile.gif, а как мне кажется, с жестким захватом проще работать в динамике... Но ищем выход из проблемы /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
'Я начинаю подозревать, что Вам просто не преподают (или ещё не началали преподавать) работу в статике.'
Преподают, при чем и то, и то /aikiforum/images/graemlins/smile.gif, а почему такие подозрения? Разве могут сначала учить в динамике а потом в статике? Особенно когда ученик пока пытается понять куда руки-ноги девать? /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif
''...Захват за грудки...'
Пардон, мадам, 'за грудки'? Скажем 'отвороты'? '
Ну если Вас так задевает /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif, за отвороты более литературно /aikiforum/images/graemlins/wink.gif
'Двигаться из такого положения совсем не проблематично.'
А из захвата за кисть?
'Вы можете попытаться прикрыть лицо, но Вас тогда начнут бить ногами.'
Я имела в виду не прекрыть какую-то часть своего тела, а создать трудности уке, бить через свою руку, как мне кажется, проблематично

Не могли бы Вы дать ссылку или указать в каком разделе лежит клип?