1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Айкидо в узком коридоре

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Тигр, 24 окт 2006.

  1. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    </font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
    Как раскачать статичного уке?

    [/ QUOTE ]
    К инструктору. В принципе это как раз ОН должен объяснить, как это делается у вас. Я даже не знаю как объяснить - слишком по разному может держать уке, слишком по разному приходится действовать.
    Единственно могу сказать - если в Вас 50 кг, а партнёр греко-римский борец за 100 - то никак. /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif
     
  2. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Muaddib сказал</font><hr />
    Единственно могу сказать - если в Вас 50 кг, а партнёр греко-римский борец за 100 - то никак. /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif

    [/ QUOTE ]
    Потому что его учили держать так, чтобы не вырвался. Кстати, вполне реально, что он почувствовав ослабление захвата начнет двигаться
     
  3. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...Как раскачать статичного уке?...'
    Для этого нужно много тренироваться в статике и в жёстких захватах. Если в вашей школе статикой не занимаются, то очень трудно этому научиться.
    Я не совсем согласен с Muaddib'ом - даже очень тяжёлого и сильного уке можно разбалансировать. Нужно знать в каком направлении применить усилие, как применить 'extention', как заблокировать его суставы и т.д. Всё это нужно видеть в натуре, и испытывать на себе.
     
  4. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я говорил не про то. Я говорил про крайний случай. Когда превосходство силы, веса и опыта просто подавляющее. Тут единственный выход - выдрать как-то руку, и убежать. Если не получится - кричать "Дяденька, не бейте", ну или доставать нож или ствол при наличии оных...
     
  5. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    ...если в Вас 50 кг, а партнёр греко-римский борец за 100 - то никак...
    ну как же - а атеми? Очень даже помогают. Против борцов в особенности.

    но пистолет действительно лучше /aikiforum/images/graemlins/grin.gif
     
  6. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Ага.. Атеми. В борца за 100 весом. При собственных 50-ти. Есть более безболезненные способы самоубийства!
     
  7. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    атеми пах и низкий старт - авось не догонит.
     
  8. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Ну разве что. Я кстати про это и написал - выкрутиться как-то и сматываться. Вон, Маэда пытался...
     
  9. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну а как ты предлагаешь выкрутиться из захвата катате-дори, не умея выкручиваться из захвата катате-дори?
     
  10. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Да хоть как нибудь. Именно выкручиваться ыверчиваться и вырываться. Можно с использованием спецсредств - криков, визгов, притворных обмороков...
     
  11. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Спецсредства - хорошая штука! :))
     
  12. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Уж лучче всяких разных непонятных атемей!
     
  13. Скорпион

    Скорпион 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    25.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    финансовый менеджер
    Город:
    MO
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгения
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Каратэ
    И все-таки, как быть, если рукой в захвате действительно просто пошевелить не получается? У меня так частенько получается, особеннно если захват получается даже не за запястье, а сползает на кисть. Рука партнера перекрывает мою с запасом, и те способы высвобождения, которые мы отрабатываем, не проходят...
    Такая же ситуация и при катате-дори кокю-хо...
     
  14. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Если я правильно понимаю, то надо попробывать отвлечь внимание уке от захвата, атеми например (или разговором /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif), попытаться его раскачать, что бы вывести на бросок. Можно попробывать амплитудное никке ура (ай ханми катате дори), а если пртнер не дает полнять руку, то значит создает усилие вниз, ну так че сорпротивляться /aikiforum/images/graemlins/smile.gif тоже резко опускаемся вниз, возможна потеря равновесия у уке и ослабление захвата. В общем, надо стараться создать динамику, а еще лечше сразу работать в динамике, но сказать проще /aikiforum/images/graemlins/wink.gif
     
  15. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...как быть, если рукой в захвате действительно просто пошевелить не получается?...'
    Лучше всего руку/плечо расслабить.

    '...Рука партнера перекрывает мою с запасом, и те способы высвобождения, которые мы отрабатываем, не проходят...'
    Значит этот конкретный вариант не отрабатывали. А он есть /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif
    Только описать трудно.

    Тигр: '...надо попробывать отвлечь внимание уке от захвата, атеми например...'
    Можно. Только если в ситуации создалась возможность для атеми. Но если уке знает, что делает, то такая возможность может и не представиться.

    '...попытаться его раскачать...'
    А вот это не можно. Дело в том, что мало кто смотрит на то, что происходит ПОСЛЕ захвата. А Вы посмотрите. Взял некто Вас в захват и что? Он будет дожидаться пока Вы его раскачаете? Нет-с, не будет. Он Вас носом в татами уложит или сам атеми нанесёт пока Вы его раскачивать будете.

    '...Можно попробывать амплитудное никке...'
    Нет, и это не можно. Если Вы уже в захвате и уке успел заземлиться (как ему и положено) амплитудная техника не работает. Нужно уметь освобождаться из жёстких захватов в статике.

    '...надо стараться создать динамику...'
    А если не удалось? Что Вы тогда будете делать? Раскачивать его пока Вас бьют в лицо? Это малоэффективный и очень болезненный подход.
     
  16. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    </font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />

    Тигр: '...надо попробывать отвлечь внимание уке от захвата, атеми например...'
    Можно. Только если в ситуации создалась возможность для атеми. Но если уке знает, что делает, то такая возможность может и не представиться.

    '...попытаться его раскачать...'
    А вот это не можно. Дело в том, что мало кто смотрит на то, что происходит ПОСЛЕ захвата. А Вы посмотрите. Взял некто Вас в захват и что? Он будет дожидаться пока Вы его раскачаете? Нет-с, не будет. Он Вас носом в татами уложит или сам атеми нанесёт пока Вы его раскачивать будете.

    '...Можно попробывать амплитудное никке...'
    Нет, и это не можно. Если Вы уже в захвате и уке успел заземлиться (как ему и положено) амплитудная техника не работает. Нужно уметь освобождаться из жёстких захватов в статике.

    '...надо стараться создать динамику...'
    А если не удалось? Что Вы тогда будете делать? Раскачивать его пока Вас бьют в лицо? Это малоэффективный и очень болезненный подход.

    [/ QUOTE ]
    Гм... сказать честно, я рассматривала одиночный захват, без дальнейшей атаки, ну упростила очень /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
    А как работать в такой жесткой статике? На словах получиться объяснить?
     
  17. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну разве можно рассматривать только захват и не прикинуть к чему он ведёт? Ведь и методика освобождения от захвата должна рассматриваться именно с точки зрения "а что именно следует после захвата?"
    А после захвата следует атака. Значит способы освобождения от захвата должны это учитывать и разрабатываться так, чтобы, в худшем случае, не подставить себя под эту самую атаку. А в идеальном случае нужно уметь использовать сам захват в своих целях. Часто бывает необходимо не дать уке отпустить захват.
    В процессе отрабатывания освобождений уке будет пытаться сохранить захват, но не станет активно атаковать, чтобы дать возможность научиться освобождаться. Но об этой атаке никогда нельзя забывать. Ни со стороны уке, ни со стороны третьего/четвёртого/пятого... лица.

    Более того, даже в динамике я дам уке выполнить захват... почти, вместо того, чтобы вести его 'на паутинке', потому что если он не болван, то он не станет тянуться 'за паутинкой'.
     
  18. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Тааак... освобождение от захватов отдельной темой вам не давали явно /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
    Я так понимаю, смотрим случай, когда уке гораздо больше по размерам и силе и уже взял устоявшийся захват?
    Задачу ставим - просто освободиться. Самый простой способ - подключить вторую руку, сцепив пальцы. Потом вырываем в разрыв между пальцами уке. Способ для начинающих /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Входит в базу реального айкидо, видел еще, кажется у Алана Флоке в книжке и (гы-гы!) в советских учебниках по самбо.
    Вообще подключение второй руки почему-то редко рассматривается в айкидо, а это прекрасная защитная техника при любых захватах и замках на кисть.
    З.Ы. А инструктор-то Вам что говорит? У него спросить не пробовали?
     
  19. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Мне почему-то кажется, что если уке пойдет после захвата с атакой, то захват ослабнет, потому что внимание переключиться, силы распределяться..., создастся какая-то динамика и там можно попытаться работать...

    А как все же работать от захвата жесткого и резкого, граммотного опускания вниз?
     
  20. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...там можно попытаться работать...'
    Вы, наверное, написали не подумав... Уже поздно 'работать' если Вас начали очень больно бить. Вам может это показаться только потому что Вы даже представить себе не можете что такое жёсткий захват кисти, рывок на себя, ослепляющий удар в лицо и удар коленом в пах. Поверьте, Вам будет уже не до ослабшего захвата.