Айкидо - религия?

"Разве общение на этом форуме приравнивается к написанию официальных документов и писем??? В правилах этого форума ничего подобного не сказано. И я надеюсь, вы не собираетесь устанавливать для посетителей сайта "грамматический ценз"? Я например кучу запятых пропускаю намеренно, иногда предложение начинаю писать с маленькой буквы - время экономит, и опечатки случаются. Будет у вас ребенок - поймете ценность мгновения. А может и тогда не поймете. Просто повеликодушнее будьте, пожалуйста."
Это всё просто говорит о том, что Вы недостаточно ответственно относитесь к своим постам. Перед тем, как запостить пост его надо прочитать и проверить. В том числе и запятые и грамматические ошибки. А уж отмазки типа ребёнок и т.д. - ну мягко говоря смешно. Вас же никто не заставляет запостить что-нибудь прямо срочно прямо сейчас и потом шанса не будет. Это же форум - не перерживайте, мы подождём.

"Muaddib а вы много понимаете в религиозности айкидо?"
Да.

"Но насколько я поняла, вы считаете, что никакой религиозности нет (правда при этом все же признаете полезность медитаций, что, на мой взгляд, противоречит одно другому), разве вы это уже проверили?"
Религиозность и медитации вещи вообщи различные. Медитация есть упражнение - и к религии она никаким боком не привязана! Тем более в Будо! У неё там совсем другие задачи. И если Вы видите слово медитация в книге по Будо и его же в религиозной книге - это две разных медитации.
И вообще - поступим правильно - объясните пожалуйста, что представляет собой медитация в Вашем понимании, и как религиозность связана с Будо.

"Очевидно, что заниматься тем, о чем не имеешь представления надо с тем, кто в этом хорошо разбирается. Я надеюсь, мне повезло с учителем, мне так кажется, во всяком случае. Тем более, что я не собираюсь начинать с медитаций, дорасти еще надо."
Такой вопрос - а кто Ваш наставник? Если не секрет конечно? Или хотя бы федерационная принадлежность.

"И я уже говорила, что сначала тело, потом все остальное, палку с двумя концами мы уже обсудили, и я надеюсь, вы меня уже отчислили из группы тех, кто пытается подходить к делу с другого конца. "
Да я в общем-то не занимаюсь зачислениями и отчислениями из всяких там виртуальных групп. Но все Ваши слова породили во мне ещё один вопрос: А зачем Вы занимаетесь Айкидо? Что оно для Вас, и зачем оно Вам? Видите ли Вы какое-либо практическое его применение?

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Разве общение на этом форуме приравнивается к написанию официальных документов и писем??? В правилах этого форума ничего подобного не сказано. И я надеюсь, вы не собираетесь устанавливать для посетителей сайта "грамматический ценз"?

[/ QUOTE ]
Никаких цензов нет и не будет. Просто написание обращения таким образом может вызвать двусмысленное понимание.
По поводу духовных практик: рекомендую пока заострить внимание на физических. Я это не просто так рекомендую, а с целью, чтобы Вы не "сошли с дороги", как говорится. Таких грустных примеров немало, когда люди в круглосуточную нирвану уходят и плохо возвращаются

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Йога хорошо растягивает и расслабляет, мягко достаточно и мышцы укрепляет, но слишком мягко.

[/ QUOTE ]
Т.е. мягко?
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Айкидо - не самое агрессивное будо, если по иероглифам, то вообще любовь и гармония.

[/ QUOTE ]
АА!!! Не нада про любовь и гармонию!!! Их в "СНГшном" айкидо очень, мягко говоря, странно понимают. Я Вас уверяю, что ничего общего ни то ни другое с миролюбием и жалостью не имеют.

 

"Я ведь тоже могу сказать, что вы отмазываетесь от великодушия, но не говорю ."
А зря не говорите. Я вообще мало с кем великодушен.


Что же касается всего остального - то такое отношение к айкидо это конечно для меня звучит несколько неверно. В первую очередь по той простой причине, что это есть профанация боевого искусства. И в понимании религии Вы ни к чему ни на грамм не приблизитесь. Особенно к божественным состояниям. Это удел мастеров - а с таким отношением до истинного мастерства вы так и не дойдёте. Нереально.
А ведь всякое дело заслуживает того, чтобы быть сделанным хорошо. А Вы превращаете айкидо в фитнес для домохозяек - чем оно честно говоря в последнее время в большинстве случаев и является. Да займитесь лучше сем-нибудь в чём Вы реально чего-то достигнете! Это же ужасно в 99 группах из ста наблюдать вот эту толпу которая из года в год ходит на тренировки, чтобы лениво массировать друг другу запястья, и получать ленточки различной степени цветности за выслугу лет.

"Айкидо - не самое агрессивное будо, если по иероглифам, то вообще любовь и гармония. "
Айкидо - это именно Будо! И этим всё сказано! Оно именно агрессивно и жестоко - как всякое боевое искусство. Какая любовь? Какая гармония? Зачем судить по названию-то? Тогда всё ушу в осноном состоит из зоопарка, книжек и цветочков. Это же просто название - а за ним прячется неприкрытое агрессивное желание нанесения максимального вреда оппоненту. Это просто к вопросу о том, что не тем Вы занимаетесь. Именно из-за этого, сейчас в мире Будо принято ухмыльнуться, и в лучшем случае промолчать.
Лучше занимайтесь йогой - и занимайтесь честно - там мышцы будут расти значительно лучше, чем в том айкидо, которое Вы изучаете.
И вообще - Вы можете почитать моё мнение по поводу женщин в БИ в соответствующем форуме. А если хочется чего-то настоящего - пойдите в женское дзюдо - там Вас так заставят работать, что результаты будут значительно больше.. Если не сбежите, конечно.

"чтобы прийти надо совершенствоваться, укреплять свое смирение и волю. Будо их тоже развивает. "
Это другое смирение, и другая воля. Поймите это. Не надо подменять понятия.

"Я думаю, что религия и наука должны когда-то сойтись, потому что суть религии не в том, что делают массы людей, а в том, что делали (и, вероятно, делают) жрецы, или посвященные, а это вряд ли одно и то же, хотя бы потому что жрецы - умнейшие люди, в отличие от основной массы людей. И думаю ученые с каждым днем приближаются к жрецам. "
Ну вот Вы теперь религию и в науку привнесли. Причём совершенно зря. Это просто неверно в корне. Да хотя бы возьмите понимание мироустройства от учёных (настоящих, а не теософов и метафизиков) и от тех же жрецов (основной задачей которых было всегда держать паству и стричь с этого купоны). Там нет противоречий? Там скорее очень мало сходного.. Да и то притянуто за уши современными толкователями...

"Но это Федерация Айкидо России."
Я сомневаюсь, что там есть грамотный инструктор, который даст Вам понимание дзен. Хотя повторюсь - оно и не нужно. А хорошие инструктора там есть.

"Буду признательна, если развеете какие-то иллюзии, если увидите их, а то мне кажется, что я вполне реалистично смотрю на вещи."
Да тут скорее одна тотальная иллюзия, возможно на почве религиозности. Изучите хотя бы что-то одно, избавтесь от своего дилетанства, которое сквозит в каждой фразе, и тогда Вы сами многое поймёте. Вам мешает именно простое дилетанство - по крайней мере в Вашем рассуждении о науке и о боевом искусстве показывает, что Вы и том и о другом имеете весьма поверхностное представление.

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Йога по Айенгару - мягко.

[/ QUOTE ]
А начинаем тянуться - мыщци жесткие и потом болят /forum/images/graemlins/sm126.gif
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Нет, я не с миролюбием и жалостью ассоциирую, а с гармонией и любовью.

[/ QUOTE ]
В японском и русском языках эти слова несут разную смысловую нагрузку. Поэтому понимание этих слов "по-японски" достаточно сложная штука

 

Откровенно говоря, Яри, это Ваша реакция меня удивляет. Агрессивности в моих постах значительно меньше, чем реально полезной для адепта информации.

"Где Gеla писала, что относится к айкидо как фитнессу?"
Именно как к фитнесу. Дополнение к йоге, айкидо для похудания. Ужас.

"Или вы искренне полагаете, что человек, впервые придя в Будо, должен первым делом кидаться в реальный спарринг, даже не имея к тому никакой подготовки?"
Я искренне полагаю, что человек должен понимать, чем занимается. А не заменять понимание псевдорелигиозной и псевдонаучной демагогией.
Всё-таки это есть Будо. Ну тут может и моё предвзятое отношение к женщинам в Будо играет.

"Сами ведь писали, что у вас новички по полгода базовые страховки отрабатывают..."
В обязательном порядке. Причём изначально на первые попавшиеся вопросы о ки, медитации, энергетике и иже с ними громогласно объявляется - не бывает!


"При этом я не отрицаю абсолютной необходимости спарринга для всех мало-мальски подготовленных адептов. Как и того, что тренировки раз в неделю через раз - это не тренировки вообще. Кем бы данный субъект не был - мужчиной, женщиной или гермафродитом. "
Меньше пяти тренировок в неделю - это вообще маловато. Да и пять - это так.. Порожек.

 

"Muaddib, я готова поверить, что Вы когда это писали не были агрессивны, но поверьте и Вы - посторонними людьми это читается как агрессивный наезд."
Верю!

"Я не разбиралась в дискуссии, мне все равно кому айкидо религия, а кому фитнес, мне фиолетово зачем ходят другие люди на тренировки, если они при этом мне не мешают "
Мне с какой-то стороны тоже всё-равно, научится ли чему-то конкретная Gela, или нет. Но я ведь сплошь и рядом вижу таких - ничему не научившихся, и щеголяющих в поясах чёрного цвета и хакамах. Ведь скажи любому контактнику - 1 дан айкидо - он же животик надорвёт от смеха! А уж всерьёз точно не воспримет!
Должна существовать какая-то ответственность за свой титул. А не только отправление некоторой суммы денег иноземцам..

"Да и кстати ну почему ужас то, что оно для чего там - а похудения ... ну ежели человек доволен ... да оно конечно ужас, когда попадаешь в пару с человеком который пришел на тренировку с другой целью нежели ты ... это ужас - но Вам же это не грозит? Доволен человек и хорошо. "
Ужас это именно потому, что происходит профанация искусства. Если люди хотят похудеть - они садятся на диету, бегают и т.д. Если они ходят заниматься дзен - они находят мастера дзен. Если они хотят научиться драться - они идут в боевое искусство. И находят гармонию ИМЕННО в том, что занимаются тем, чем хотят. Кстати - вот ещё один аргумент против женщин в Будо - всё-таки для мужчины уметь драться это вполне естественное состояние. И он лучше себя чувствует, когда умеет это делать, чем когда не умеет.
Я говорю о том - что надо хорошо понимать, чем занимаешься. И идти к гармонии через Будо для домохозяйки - это путь неправильный и вряд ли к чему либо приводящий. А уж когда для похудания используют - это вообще с моей точки зрения кощунство какое-то
Могу привести небольшой пример. Возьмём велосипед - на велосипеде можно делать кучу разных трюков, экстрим и всё такое - я видел это близко (благо сам экстримом увлекаюсь). Но первым делам на велосипеде учатся просто ездить. Именно простое умение держать равновесие и двигаться на двух колёсах есть база для всего спектра остальных действий. Причём научиться-то этому не суть как сложно! И самое главное - есть даже идиома такая - "это как велосипед, один раз научишься и не забудешь". Так вот - в Будо - гармония, высшие техники и т.д. - это всё экстрим. А перед этим надо кататься уметь - т.е. хотя бы уметь принимать участие в силовом противостоянии (не принципиально, ударного, броскового, а лучше комбинированного характера). И не обязательно постоянно побеждать - но уметь. И эти умения как раз не забудутся, и будут работать до конца жизни. Плохо ли, хорошо ли, но будут.
И научиться этому в общем-то не суть как сложно. Надо накатать какой-то арсенал. Не надо лезть в сложные инерционные броски - научитесь хотя бы руки крутить. И при этом не получать второй рукой. Причём спектр техники будет всё сокращаться и сокращаться - что не получается или не работает будет отсеяно (хотя изучаться тоже будет). Тут-то и появятся те самые коронки, кторые есть у любого бойца - и они нарабатываются до полного автоматизма. В том числе и в спаррингах со своими коллегами, у которых тоже есть свои коронки. И вот когда техника начинает работать - т.е. подцепите или нет не известно, но если уж подцепили бросите точно - можно начать развиваться в сторону остальных составляющих. И при этом естественно не бросая первооснову - полировать, полировать и полировать.
Именно поэтому звучат советы о том, что начинать с айкидо - это несколько не верно. Слишком велик шанс нарваться на, скажем так, очередного танцора. И то что вам кажется, что он действительно что-то умеет - это оттого, что вы-то не умеете НИЧЕГО - т.е сравнить вам просто не с чем. А любой спортивный вид - борцовский ли ударный ли - предусматривает участие в соревнованиях. А там ВСЁ видно!!! И выбрать легче. И даже если вы не собираетесь выходить на какие-то серъёзные соревнования - в рамках школы соревноваться всё-равно будете! И там опять же, всё чему вы научились будет видно. Тут то и наберётся тот самый опыт в Будо, пропадут многие иллюзии (а то многие насмотрятся кино, потом приходят на тренировку и удивляются, почему это так не интересно). И уже сможете оценить своего инструктора по айкидо с совсем иной точки зрения! И выбор сделать гораздо более правильный.
Так что совет то добрый.. Даже если он не высказан добрым тоном.

"Нельзя требовать от всех вокруг фанатичной преданности делу ... люди они типа разные и все такое"
На это я скажу только одно - всякое дело заслуживает того, чтобы быть сделанным хорошо. Иначе зачем это дело начинать. Опять же приведу в пример тех же экстремалов - там же большая часть любители, которые ни в каких соревнованиях участие не принимают! А посмотрите, как пашут, и что в итоге вытворяют. Причём это не их основной вид деятельности, а просто хобби. А люди действительно разные - ленивые и неленивые, занимающиеся делом и дурью мающиеся и т.д.

 

"О вежливости действительно у вас чисто грамматическое представление, если вы даже не замечаете своего тона. "
А я в общем-то и не декларировал того что я вежлив. Я говорил о корректности.

"У тех же японцев "заглавных иероглифов" нет, а понятие об уважение развито,"
А Вы, извините, со сколькими японцами общались? И как их уважение по отношению к Вам проявилось сильно отличным от отношения русских мужчин?

"Воля и смирение не могут быть "другими". Это все равно что "рыба второй свежести", знаете ли."
А вот тут Вы капитально не правы. Это просто говорит о том, что о практике Будо имеете минимальное представление. По книжкам скорее всего. Сочетание религиозных практик и практик Будо - это один из сложнейших вопросов, о которых ломается много копий. Потому что это два тотально разных мировоззрения! И приходится изменять одно в пользу другого - естественно в ущерб этого одного. Иногда вплоть до полной неузнаваемости! И это одинаковые воля и смирение? Чем-то они конечно похожи - но в корне диаметрально различны.
А лучше опять сделаем правильно - дайте пожалуйста своё понимание понятий "воля" и "смирение" с точки зрения религиозной, и с точки зрения Будо. Ну или одно определение, раз уж оно так одинаково.

"А об ученых и религии по-моему говорить бессмысленно, все равно все сойдется к моей ничего не понимающей на почве религиозности личности "
Ну а почему бы не поговорить - раз уж тема всё равно поднята. Я вообще научные точки зрения об устройстве мира уважаю и собираю.

"И я вас очень прошу, не надо безосновательно приписывать мне несуществующие качества."
Не приписывал ни разу. Просто припомнил последние несколько посещений секций айкидо..


"Я с интересом прочитала ваше мнение о моей персоне и о том во что лично я превращаю айкидо. Спасибо за ваши труды. Но я как-нибудь сама разберусь со своей жизнью и выбор буду делать сама. Так что давайте лучше оставим меня в покое и если уж о чем говорить в этой теме, то об айкидо и религии."
Ну во-первых должен же я получить хоть какое-либо примерное представление о том, с кем говорю. Всё таки Вы здесь не так давно. И из нашей беседы многое узнал - о том и написал. За жизнь свою каждый отвечает сам.
А к теме я чуть выше как раз и вернулся.

 

Не позволим!

"Беда в том, что примитивный спрос рождает примитивное предложение."

А кроме того, беда в том, что эта домохозяйка потом со своим лажёвым сертификатом будет ещё и преподавать! А тут про падение качества даже говорить страшно. Скорее получается его полное отсутствие!
Ну почему я должен мириться с тем, что мой чёрный пояс, и чёрный пояс неумехи и бездельника (я имею в виду в Будо - кто он по жизни - чёрт его знает) - это один и тот же чёрный пояс?
Да и просто вспоминаются опять таки времена, когда получивший хоть какой-то пояс - представлял из себя довольно-таки опасного соперника! А за чёрные пояса пахали не за страх а за совесть...

"В результате, например, мне пришлось забросить занятия тайцзы."
Вот Вы успели разобраться - и забросили! И это хорошо - потому что куча народу занимается (точнее думает что занимается) этим делом. И даже не думает, что это надо бросать. Это и называется профанацией.

Кстати офтоп - madfly, у нас такая интересная дискуссия шла - что-то после моего последнего сообщения она тихо увяла.

 

Re: Не позволим!

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Ведь скажи любому контактнику - 1 дан айкидо - он же животик надорвёт от смеха! А уж всерьёз точно не воспримет!

[/ QUOTE ]
Мда... Это серьезная беда для айкидо. Но попыткой воздействовать на людей с какими-то лекциями и моралями, как я уже убедился, бесполезно. Тут я вижу одну дорогу: личным примером показывать что айкидо есть БУДО. Тогда отвечаем за свой поясок/уровень, а не за всех сразу. Подписываться за чужих людей - это серьезный промах.
</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Ну почему я должен мириться с тем, что мой чёрный пояс, и чёрный пояс неумехи и бездельника (я имею в виду в Будо - кто он по жизни - чёрт его знает) - это один и тот же чёрный пояс?

[/ QUOTE ]
Э, батенька! Поясочек-то может быть сколько угодно черным. А как человекек руками-ногами машет этого никакими поясочками не померяешь. БУДО все ж: кто жив-здоров - того и тапки. Поэтому неумеха получает по голове одинаково хорошо как с черным поясом так и без пояса вообще. Как там один дядя говорил: "Пояс нужен, чтоб КЭЙКОГИ не распахивалось". Я же люблю говорить: "Спарринг рассудит".
Разве бездельников мало в других БИ? Есть такие! Но им меньше благодаря все тем же спаррингам.