Айкидо - религия?

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Еще многие, видя путь Уэсиба, пытаются начинать с "другого конца палки", т.е. пытаются от медитаций и каких-то "духовных" практик перейти к приведению в негодность. Сам Уэсиба как раз наоборот делал

[/ QUOTE ]
Кажется это в мой огород камень?
Ну тогда вы меня неправильно поняли. Совсем неправильно.
Упоминая о медитациях Уесибы всего лишь приводил наиболее вероятную на мой взгляд весрию, объясняющую как ему удавалось на столько феноменально чувстовать противников, что это вошло в легенды и предания, и тем самым заметно выделиться на фоне других, практикующих единоборства не менее трудолюбиво и продолжительно, чем он.

 

И вот по отзывам ближайшего окружения Уешибы, этим самым психопрактикам Уешиба уделял ОЧЕНЬ много времени и сил. Что закрепило за ним репутацию очень религиозного человека.
В данном случае я ссылаюсь на Мицуги Саотомэ.

 

Re: Талант!

Ну без таланта, на одном трудолюбии и упорстве, сильно выше среднего уровня не поднимешься, сколько не медитируй, это точно

 

Muaddib, я бы скорее сказала, что он в гробу переворачивается /forum/images/graemlins/sm124.gif. Я уважаю силу и умение владеть своим телом. Даже более, чем просто уважаю.
Я говорила об отправлении именно религиозных церемоний. И вы именно непосвященный, а потому и судить о них никак не вам.
Все же выходит, что вы именно обрезаете, раз так относитесь к духовной части практик. Слово не воробей. Стоит прочувствовать разницу между "религиозным аспектом" чего-либо и "превращением в религию" этого чего-то.
Йога тоже имеет несколько уровней практики, так же как и айкидо (вы сами об этих уровнях говорили). Духовный - последний по очереди, но не по важности. При этом по отношению к йоге не говорится о превращении в религию, а по отношению к айкидо говорится. (Я вам просто параллели провожу.) По-моему вы недооцениваете смысла медитаций. Но и медитация - это из последних ступеней, конечно сначала - тело.
Я не слишком религиозный человек (например, не хожу в церковь), но к своей душе отношусь с уважением (и к вашей тоже).

madfly , скорее в мой огород.

Cristoff, еще беда в том, что не увидели смысла моих постов, наверное моя ошибка. Я тоже считаю глупостью начинать с другого конца палки, больше того, это просто невозможно. Но и считать, что у палки только один конец - в точности такая же глупость.

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Я говорила об отправлении именно религиозных церемоний.

[/ QUOTE ]
Есть немало литературы, в которой рассматривается влияние религии на самурайское сословие.
Например, в книге "Японский буддизм: история людей и идей" А.А.Накорчевского объясняются предпосылки, почему именно буддизм, а точнее дзен-буддзим, стал наиболее распространенной религией у самураев. В книге "Дзен в японской культуре" Д.Т.Судзуки эта тема тоже рассматривается достаточно подробно. После прочтения книг Такуана Сохо, например "О непоколебимом духе-разуме" или "Письма мастера дзен мастеру фехтования" также становится хорошо понятна связь дзен-буддизма с восточными единоборствами.
Названия книг я привожу специально, чтобы не быть голословным, а не пытаясь поразить своей начитанностью
Так вот связь эта очень проста. Дзен дает воинам прекрасные психотрененги. И именно в этом главный смысл религиозных отправлений самураев. В остальном религия влияла на жизнь самураев не более, чем на жизнь любого другого человека в любом другом краю света.
И атеисты, кстати, имеют большое преимущество перед верующими. Потому что для них не возникает вопрос допустимости использования психотехник из дзен, верований африканских племен и т.п. Атеист свободно выбирает то, что ему удобно, не заморачиваясь на мистическую составляющую. Кстати, в случае с дзен это подход не имеет побочных эффектов в виде отсечения чего-то важного и существенного.

 

Что вы, я не сужу, а выводы делаю. Но раз вы понимаете важность медитаций, то зачем спорите с моими словами, что айкидо - это более чем физические техники? Я более ничего и не утверждала.
Конечно, можно остановиться только на физической стороне дела - каждому по вере его. Ну и об остальном из второго абзаца спорить глупо. Да и с третьим тоже. Короче, если вы признаете значение медитаций, то я вообще не понимаю, о чем вы спорите /forum/images/graemlins/sm_33.gif.

 

madfly я остаюсь при своем мнении, что судить о религиозных обрядах и их значении может только посвященный человек, который понимает этот смысл.
Но даже если мы сойдемся на слове "психотренинг" (а еще лучше на его смысле в конкретном случае), то это и есть "больше чем просто физические техники". О чем спорим, господа?

Поняла, опять уперлись в определение религии. У буддистов, бог - это высшее "я" человека, дух. В соединении личности человека с духом состоит цель его пути. Если на религию смотреть так, то все эти "психотренинги" имеют своей целью то же самое. И поэтому физические техники сочетаются с медитациями. Примерно так?

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
madfly я остаюсь при своем мнении, что судить о религиозных обрядах и их значении может только посвященный человек, который понимает этот смысл.

[/ QUOTE ]
Поэтому, специально для вас, я и сослался на Судзуки и Такуана Сохо. Сомневаться в их посвященности не приходится.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
У буддистов, бог - это высшее "я" человека, дух

[/ QUOTE ]
Ох, в дзен с понятием "бог" все очень сложно. Точнее, по сути, его там и нет, как такового. Как нет, в общепринятом их понимании, и религиозных практик и священных текстов. Поэтому параллели с другими религиями тут не годятся.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
В соединении личности человека с духом состоит цель его пути.

[/ QUOTE ]
Зачем соединять то, что и так неразрывно?
Правильнее будет сказать "цель пути состоит в ежедневном совершенствовании духа".

 

Может и так можно сказать. Пусть будет совершенствование духа.
В принципе, я потому и старалась обойти понятие религии в первом посте - понимаю, как это сложно. Проще сказать, что айкидо это больше чем физическое понятие.

P.S.: Кстати, посвященные абы кому да еще в книгах свои тайны не выкладывают. Как минимум лично от учителя ученику, да еще и ученик должент быть достойным. Поэтому я все же не хочу продолжать говорить о религиозных обрядах и их истинном значении.

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Проще сказать, что айкидо это больше чем физическое понятие.

[/ QUOTE ]
Что бы мы не делали, это непременно накладывает отпечаток на всю нашу жизнь

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
P.S.: Кстати, посвященные абы кому да еще в книгах свои тайны не выкладывают.

[/ QUOTE ]
Да ну, бросьте. Есть вещи, которые даже не пытаются скрывать. Наоборот, стараются максимально широко пропагандировать! Особенно это относится к религиозным и философским учениям. Так что да, тайны абы кому не выкладывают. Но к обсуждаемому вопросу это не относится Держались в тайне конкретные боевые техники, приемы владения оружием и т.п. Но это не относится к буддизму - тут тайн никогда и не было. Да и большинство боевых техник, считавшихся ранее секретыми кланов, сейчас либо раскрыты широкой общественности, либо забыты.
Наверно вы спутали буддизм с даосизмом, в котором действительно можно накопать множество тайн и тексты которого настолько запутаны и иносказательны, что сам черт ногу сломит. Но даосизм не был столь широко распространен в Японии. Это если говорить про Китай и различные школы ушу... Но речь об айкидо

 

В таком случае, Cristoff, вы уж тоже не высказывайтесь, пожалуйста, ни здесь, ни где либо еще, ибо все свои высказывания вам проверять надо будет до смерти, и даже после смерти вы так и не найдете верного для всех ответа.

 

Cristof, вы сами завели офф-топик в теме, извините, что отвечаю на него, тем более этой ошибкой уже второй раз на моей памяти здесь вежливо затыкают рот собеседнику.
----------------
"Правило простое: с прописной буквы пишутся местоимения "Вы", "Ваш" как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу в письмах, официальных документах , например: Сообщаем Вам; На Ваш запрос отвечаем...; Поздравляем Вас и т.д.
Смотрите "Справочник по правописанию и литературной правке" Д.Э. Розенталя.М., Айрис-Пресс, 2003, стр. 28."
----------------
Разве общение на этом форуме приравнивается к написанию официальных документов и писем??? В правилах этого форума ничего подобного не сказано. И я надеюсь, вы не собираетесь устанавливать для посетителей сайта "грамматический ценз"? Я например кучу запятых пропускаю намеренно, иногда предложение начинаю писать с маленькой буквы - время экономит, и опечатки случаются. Будет у вас ребенок - поймете ценность мгновения. А может и тогда не поймете. Просто повеликодушнее будьте, пожалуйста.

Muaddib а вы много понимаете в религиозности айкидо? Вы проверили уже физическую сторону айкидо - мое вам бесконечное почтение за вашу высоту (абсолютно искренне). Но насколько я поняла, вы считаете, что никакой религиозности нет (правда при этом все же признаете полезность медитаций, что, на мой взгляд, противоречит одно другому), разве вы это уже проверили? Ведь если вам чего-то еще не видно, это не значит, что вы этого так и не увидите.
Я не собираюсь спорить с тем, что очевидно. Очевидно, что заниматься тем, о чем не имеешь представления надо с тем, кто в этом хорошо разбирается. Я надеюсь, мне повезло с учителем, мне так кажется, во всяком случае. Тем более, что я не собираюсь начинать с медитаций, дорасти еще надо.
Тот факт, что мало кто чего-то практикует, еще не говорит о том, что этого чего-то вообще нет.
И я уже говорила, что сначала тело, потом все остальное, палку с двумя концами мы уже обсудили, и я надеюсь, вы меня уже отчислили из группы тех, кто пытается подходить к делу с другого конца.

madfly если честно, вы меня заинтриговали. А что почитать можно, где прямым текстом все выложено? Я названия текстов имею в виду.