Айкидо плюс...

Sav в №59 писал

С точки зрения моей (и М.Уэсибы) философии, техники каждого БИ
соответствуют принципам и целям этого БИ. Поскольку принципы и цели
айкидо и других БИ диаметрально противоположны, то применять техники
других БИ (в чистом виде) в айкидо невозможно (т.к они не являются техниками айкидо). Для применения в айкидо эти техники необходимо модифицировать (переработать), подобно тому, как М.Уэсиба модифицировал техники айкидзюцу. Вот как описал этот процесс К.Тохей

Но такие модифицированные (приведенные в соответствие с принципами и целями) техники уже не будут техниками тех БИ, из которых были взяты, а уже будут техниками айкидо, хотя и могут быть похожи (как похожи техники айкидо и айкидзюцу). Поэтому техники других БИ могут быть применены в айкидо только в таком варианте.
Riani в №60 писал

Я же не написал, что делю людей на людей и не-людей, я делю
млекопитающих, некоторые из них весьма похожи на людей, но не являются людьми. А моя любовь к человечеству заключается в пропаганде философии Айкидо и БИ айкидо М.Уэсибы, основанных на принципе гуманизма и имеющих цель "сдерживать агрессию без причинения вреда", т.е., мирным путем, без разрушений и страданий.
Riani в №60 писал

И в каком же БИ (кроме айкидо М.Уэсибы) Вы видели такой же стержень
(чтобы оно могло быть айкидо)?
Это Ваше утверждение (что любое БИ может быть айкидо) также ничем
(кроме Вашей уверенности) не обосновано, как и предыдущее утверждение о безграничности айкидо. Правда, если считать достаточным признаком принадлежности БИ к айкидо наличие в нем бросковой техники, тогда конечно. Но если признаком принадлежности БИ к айкидо считать его соответствие принципам и целям айкидо, то никакие другие БИ не могут быть айкидо, поскольку принципы и цели у них совершенно разные (диаметрально противоположные).
Riani в №60 писал

Да, но в каком смысле? О-Сенсей писал

т.е., айкидо является высшей степенью БИ потому, что оно (по мнению
О-Сенсея) всех их превосходит. Но из этого совершенно не следует, что
другие БИ в своих высших проявлениях становятся айкидо.
Riani в №60 писал

На Фудзияму может быть и много, а путь айки - один и его указал
М.Уэсиба. Вот что писал об О-Сенсее по этому поводу К.Тохей

Muaddib в №61 писал

На мой взгляд, при обсуждении любых вопросов желательно "танцевать от печки", т.е., прежде, чем конструктивно обсуждать. какие БИ и какие их техники следует изучать и применять в айкидо (продолжая называть этот микс айкидо), следует определится, нужно ли (допустимо ли) вообще это делать. Как писал О-Сенсей

т.е., при правильном изучении айкидо техника атакующего значения не
имеет, следовательно, нет необходимости в ее изучении и применении.

 

...при правильном изучении айкидо техника атакующего значения не
имеет, следовательно, нет необходимости в ее изучении и применении...
я плакал.
при взаимодействии двух шарообразных айкидок в ваккууме атак не будет ваще. Потому как айкидоки атаковать не будуть. А будут нежно любить друг друга на расстоянии. НО вот в их пространство ворвался злобный дендромутант. И забила эта буратина наших мягких и пушистых, потому как ниче они его деревянной технике противопоставить не могли. А если бы не буратина к ним пришла, а черепашки ниндзя, то ваще кранты. Пошинковали бы наших шарообразных на начинку для пиццы и спасибо бы не сказали.

 

Есть решение! Лечь и умереть, всё равно все умирают со временем

 

Старый,
Йопт.. старый.. Вы себя сами иногда понимаете ?
Саотоме сенсея приводит в пример:

И тут же говорите что я не могу сделать что либо не причинив противнику вред так как мол другие БИ только способствуют разрушению противника и не могут быть отнесены к Айкидо..
Фу.. с Вами не возможно о чем либо говорить и рассуждать..
Danatas Я тоже.. +1

 

Я полагаю господин Старый имел ввиду,что не надо зацикливаться на атакующей технике,ведь атака это уже не айкидо,а мы вроде тут айкидоки,ну или встечаются тут такие.

 

Danatas в №63 писал

Надеюсь, от смеха, а не от чего другого.

Danatas в №63 писал

А если бы Годзилла (или Терминатор), то ...?

Sav в №65 писал

Себя всегда и прекрасно, а вот Вас, в данном случае, не очень. Если не сложно, изложите конкретно, в чем Вы видите противоречие в моих словах (или кто другой, кто понял, что сказал Sav ).

Vusin в №66 писал

Да, но не только. На мой взгляд, айкидока не может изучать и отрабатывать атакующие техники других БИ с целью эффективного противодействия им, т.к. во-первых, это противоречит его философии, во-вторых, их очень много и постоянно возникают новые, так что некогда будет изучать айкидо. В айкидо должено существовать асимметричное решение. Вот как видит его Г.Сиода-сенсей (хотя, на мой взгляд, Есинкан и не является айкидо М.Уэсибы, но принцип подходит и для него). В своих мемуарах он описывает случай, когда боксер победил его ученика, но сам Г.Сиода легко справился с ним. Анализируя этот случай, он пишет

т.е., айкидо противопоставляет всем атакующим техникам других БИ быстрые и свободные перемещения, чему и необходимо обучать айкидок в первую очередь.

 

Как топик-стартер попрошу воздержаться от взаимных перепалок :som:
Возвращаясь к старым сомнениям - сейчас уже на тренировках стало тяжелее и поэтому о втором БИ пока речи не будет.

Я очень много размышлял на тему того что айкидоке нужно, чтобы айкидо стало более применимо в реальной ситуации. Пока, с высоты своего неопыта пришёл к выводу, что айкидо это в первую очерь стратегия и основные принципы как пользоваться тем арсеналом что имеется в наличии для достижения своей цели.
Все "бессмысленные" техники которые отрабатываются раз за разом служат как раз этой цели, научить тело реагировать определённым образом используя любые доступные приёмы и навыки из личного "арсенала".
Это только моё мнение сейчас, возможно через годик изменится, но пока мне оно помогает бороться с ненужными сомнениями

 

Интересно,а тайцзы цуань,по-вашему,может быть отнесено к айкидо?

 

Как человек, занимавшийся в свое время года два тай цзи, могу сказать, что между айкидо и тай цзи очень много общего. Кстати, никто почему-то не оспаривает тот факт, что тай цзи - это мощный боевой стиль. :yes:

 

И где у нас еще такое злобнокусачее тайцзи осталось, если не секрет?
А то все сплошь фитнесс клубы кругом...

Нет.

 

Ну вот, всегда так... за лесами, за долами, за высокими горами...

А вот я недавно своих московских коллег по школе посещал - они в фитнес центре группу открыли и бабушек тренируют... Шокирующее зрелище

 

А если просто отрабатывать комплексы,а не бить кого-то?

 

Нет. Тайцзи-цюань не происходит от фехтования катаной.

 

Одиночные формы (ката) - определенные последовательности движения для заучивания, в тай цзи есть есть и некоторые движения там ИМХО очень напоминают движения айкидо. Фехтования, на сколько я знаю, вроде нет... Хотя, я занималась не так долго, может, что-то упустила.

 

Ровно то же самое можно сказать про карате и аэробику. Это тоже айкидо?

Во всех традиционных китайских направлениях присутствует достаточное количество комплексов с оружием. Причем, с очень разным оружием. Наиболее типичным оружием для тайцзи считается мечь цзянь.

 

Определенно, нет. Просто в философии тай-цзи присутствуют элементы, которые мне напоминают принципы айкидо. Опять же ИМХО.
Про фехтование - спасибо за информацию, буду теперь в курсе

 

Более того, применение тайзи и айкидо на высоком техническом уровне может вызывать у уке одни и те же ощущения (например "проваливание в пустоту"). Но технически и (особенно!) с точки зрения тренировочных методов это очень сильно отличающиеся направления.