Айкидо плюс...

Полностью согласен, но вот кого они способны хорошо бросить?...
Правильно, хорошо обученного уке, который хватает так и в том месте, где приучен, а из ударной техники знает только цуки, шомен учи и йокомен учи, да и те наносит как в замедленной сЪемке, но при этом старательно вкладывая всю массу своего тела в удар, причем, куда нанести сей красивый удар, добрый мастер ему обязательно подскажет.

+1
Красиво сказано, но не кажется ли Вам, что сама идея Айкидо состоит в многолетнем (до старости), усердном изучении букваря с целью достичь совершенства в постижении великой тайны Вселенной. А если Вы захотите почитать другой учебник - то это уже не будет Айкидо - так как вы отойдете от текста "БУКВАРЯ".

Уважаемый bezbash, да будет вам известно, что в большинстве стилей Каратэ обучают как работе с оружием, так и работе от оружия, причем, арсенал оружия и перечень техник намно-о-ого шире. Кстати, а с какого боку вам в жизни может пригодиться работа с бокеном?

Можно и попрактиковаться, главное, чтобы поставленная цель была достигнута в наименее короткие сроки, ведь жизнь только одна. При поставленной цели - обучении защиты от нападения, Айкидо является, пожалуй, самой длинной и кривой дорогой из всех БИ, IMHO, даже путь классической борьбы намного короче.

О самокатном спорте не слышал.

Айкидо не самодостаточная, оно - самозамкнутая система.

Это сколько лет?
А не проще ли за это время изучить несколько других БИ ( если японских - то Кю так до 1)- результат будет гораздо весомее.

Сожалею, не понял!!!
Уважаемый Jin, а можно поподробнее о принципах и как их можно приложить к ЛЮБОЙ жизненной отрасли?

 

Я сказал наверное,уважаемый мини админ,я судил по этим дзюдоистам,а они были не новички,но во всех передвижения путались,наверное в дзюдо они просто другие.

Добавлено через 11 минут

Ну о принципах почитайте труды Осенсея,а прикладывается очень просто,гармоничные движения отрабатываемые в додзё,накладывают отпечаток на твоё поведение вне зала,приправильном подходе к процессу тренировки,оно становится тоже более гармоничным,менее агрессивным,спокойным.Более того в додзё выплывает тот нехориший стереотип поведения,над которым надо работать.

 

old, знакомые каратисты упорно бокен зовут мечём и держат его как палку... не за всех каратистов говорю, но всё же...
а при чём тут "широкий арсенал оружия" если в айкидо используются бокен, дзё, танто... если уж по вашему мненю бокен не может пригодиться, то как вам поможет какой-нить шест или секира, да и всё остальное холодное оружие? ну, против сюрикенов ничего плохого сказать не могу, один мой друг (каратист) наделал их себе из гвоздей, научился втыкать метров с десяти на 2-3 см в глубину в деревяжку, носил их везде с собой... ничего, годам к 17-18 прошло

а бокен, во-первых, дань традиции, не меньшая чем кимоно (или обсудим неприменимость техник на человеке одетом в пуховик?)
во-вторых, в фехтовальном мире есть только два вида оружия, которые считаются идеальными в плане колюще-рубящего баланса, это шашка (ну, или сабля) и катана, овладеть столь совершенным оружием - для меня это честь...
в-третьих, в нестандартной ситуации вместо бокена можно взять в руки палку (пусть она будет не так сбалансирована и т.п.) и работать как бокеном - вполне сносно пройдёт!

 

Нет не проще. Вспомните басню про лебедя, рак и щуку. Будете как та телега. Кстати, до третьего дана это не долго, если с мозгами и упоством всего лет 6-8

М..да? Любопытное утверждение. Вы это можете доказать? Замкнутые системы не жизнеспособны. Это как замкнутое озеро без притока и оттока. Через короткое время оно привратиться в болото.

 

А в чём же не самодостаточность системы? Чего там не хватает?
Траектория движения меча более рациональная, чем путь кулака.
Укеми, такие же как и в большинстве других БИ (а в карате они вообще есть? от сильного толчка в спину или грудь куда будете падать?)
Знание болевых точек, рычагов и других законов физики, анатомических особенностей тела, психологических реакций итд.. просто в айкидо очень большие объёмы знаний из разных областей наук и если учится поверхностно, то и результат нулевой. А самое главный плюс в том, что независима от массы. Я сомневаюсь, что каратист или борец весом на 20 кг меньше меня сможет меня побить или забороть, если конечно он МСМК или 2-ой дан.

Old, забыли написать, что уке должен цуки уметь бить, а это колящий удар мечом, тоже должен изучаться в айкидо.
С айкидо на мой взгляд может быть только одна проблема - недостаточно квалифицированный инструктор.

 

С атеми будут проблемы, а захваты всякие - почему бы и нет?
А по-поводу "дани традиции" - знаете, многим моим знакомым доводилось применять деревянный меч в уличной схватке. Один из них даже устраивает семинары "боккен в уличном бою". Знаю города, где в темное время суток народ предпочитает иметь с собой крепкую палочку, чтобы было чем защититься от прилетевшей арматуры ил бейсбольной биты...

Что такое "колюще-рубящий баланс?"

Катана - рубяще-режущее оружие, укол у нее функция вспомогательная. Большинством типов сабель колоть вообще проблематично, как, впрочем, и шашкой (она, в отличие от сабли или катаны, вообще на фехтование не рассчитана, являясь оружием одного удара).

Типичные примеры колюще-рубящего оружия - эспадоны, многие типы западноевропейских мечей, тяжелые боевые шпаги...

 

угу, это как стилетом колбасу резать. колоть можно, а вот рубить - проблематично. вот палашом - да, и рубить и колоть можно

 

Интересно почему в ката корю достаточно много колящих движений, если катаной проблематично колоть .... почему так много цки показывают сенсеи в бункай ... что то тут не так по-моему

 

Тяжелая боевая шпага (особенно испанского типа) мало походит на образцы из "Трех мушкетеров". Куда больше она похожа на облегченный меч, имеет полноценную заточку (позднее стали затачивать только первую треть клинка) в технике работы – масса рубящих движений.
Bezbash, тут где-то была тема как раз про типы холодного оружия. То, что вы пишете - сведения крайне приблизительные, местами до неверности. Фехтование в Европе появилось намного раньше шпаг. Я бы сказала, с исчезновением неповоротливых мечей-каролингов... И зачем же это пешие янычарские отряды вооружали ятаганами?

Катаной колоть можно - просто это далеко не основная ее функция. "Заточена" она все-таки под рубяще-режущий удар.

Muaddib, а что, советское дзюдо и самбо так слабо различались между собой?

 

Яри, ну, во-первых, я поэтому и вывел текст в ОФФ, во-вторых, я бы сказал - утрировано, а не приблизительно, такую цель перед собой и ставил...
а вот "до неверности" - обидело :-( если вы про пеших янычар - то делайте скидку на "утрированность"... или может новую тему завести и там объясниться? если имела место ошибка с моей стороны - то прошу прощения

 

Яри, тяжелая боевая шпага ИМХО похожа на палаш, при этом острие не являлось рудиментом...

 

Действительно похожа, во всяком случае на "стандартные" палаши. И сфера применения почти одна и та же. А почему острие должно являться рудиментом? С колющей функцией у нее тоже было все в порядке. На то она и шпага А вот режущей не было...

Bezbash, обижать никого не хотела... Извините, если что... А тема такая здесь уже есть. Может, модераторы эти околоклинковые диалоги туда перекинут?

 

Постижении великой тайны Вселенной это Путь. У каждого Путь свой, потому что одинаковых людей нет. Букварь для того чтобы изучать буквы, а не для постоянного чтения. Вы же каждый день не читаете букварь если Вы закончили уже среднюю школу?

 

Млиин а я то думал что это с традиционным айкидо происходит.
Я понимаю что марсел хотел объяснить что айкидо не самозамкнутая система, но аргумент срикошетил похоже.

Олд!!! про букварь жеско. Но красиво.

Муаддиб - про дзюдо с тобой спорить - занятие неблагодарное. С моим уровнем дзюдо во всяком случае

 

Всё несколько проще! Надо чётко разделять разговор об айкидо вааще и об айкидо в частности.

Я согласен, что есть школы "замкнутые", чаще всего - это т.н. традиционные школы, но это разговор о частностях, которые влияют на картину в целом.

Кстати наличие крупных конкурирующих (именно так) стилей и даёт возможность айкидо развиваться. Любая школа, которая хочет быть конкурентноспособной в современном мире, должна быть открыта информации.

 

Sav в №30 писал

Действительно, казалось, с чего бы вдруг? Но если прислушаться к мнению ученика М.Уэсибы М.Саотомэ-сенсея (которое я разделяю)

т.е., техники являются физической реализацией (проявлением) философии БИ. Поэтому, если айкидока изучает техники других БИ, то, хочет того или нет, он неизбежно приобщается к философиям этих БИ ("заливает" их в "чашу" своего сознания). Но философии Айкидо и других БИ несовместимы (диаметрально противоположны, антагонистичны), поэтому О-Сенсей требовал перед началом занятий "опорожнить чашу", т.к., философия Айкидо, смешанная даже в малой доле с философией другого БИ уже не будет философией Айкидо и, соответственно, техники, как проявление этой (смешанной) философии, уже не будут техниками айкидо. В то же время другие БИ (поскольку их философии родственны) можно одновременно изучать в любом количестве и в любых комбинациях.
Sav в №30 писал

Если верить тому же М.Саотомэ-сенсею (а именно он выразил эту мысль наиболее конкретно), то

т.е., любая техника (переработанная из других БИ или разработанная самостоятельно), соответствующая принципам айкидо и применяемая в целях айкидо, является техникой айкидо, т.е., в этом случае Ваши техники будут техниками айкидо. И в то же время техники, традиционно относящиеся к айкидо, но выполняемые не в соответствии (в противоречии) с принципами и целями айкидо, не являются техниками айкидо.
Sav в №33 писал

Любое понятие (в т.ч. и айкидо) имеет свои границы. Возьмем, например, понятие "человек". Ведь всегда можно сказать, что это - человек, а это - не человек. Т.е. между человеком и не-человеком есть определенная граница. Точно также между айкидо и не-айкидо. На мой взгляд, это аксиома. Вы же утверждаете обратное. Хотелось бы знать, чем Вы (кроме убежденности) мотивируете свое утверждение?
Riani в №35 писал

Т.е., Вы хотите сказать, что айкидо можно расширить (границ ведь нет) до любого БИ и любое БИ - это айкидо? От Вас тоже хотелось бы услышать ответ и на предыдущий вопрос. (см. выше)
Riani в №35 писал

Говорите, что айкидо не имеет границ, но в то же время, что "стержень философии и принципов должен оставаться". Но что такое "стержень философии и принципов", если не границы, за которыми айкидо уже не айкидо. "Дополнять свои знания о других БИ" (теоретические), на мой взгляд, айкидоке допустимо и полезно, но допустимо ли ему смешивать айкидо с другими БИ, ведь их "стержень философии и принципов" "торчит " в противоположную сторону?

 

Да пожалста.. мотивирую тем же что и вы.. словами уважаемого Саотомэ

Если я сделаю технику из другого БИ с принципами Айкидо то это будет Айкидо.. я думаю я ясно выразился ? и это не идет в разрез Вашей философии ?

 

Стержень Айкидо это Любовь! Если Вы делите на людей и не людей, то где же Ваша Любовь к человечеству ведь к этому призывал О-сэнсей. Я считаю, что главное в Айкидо не техника. а внутреннее соостояние Человека. О-сэнсей показал кратчайший Путь к выполнению принципов Любви и Гармонии и физически Путь дан в виде набора техник. Да любое воинское искусство может быть Айкидо. Вы знаете, что например на высоких данах Киокусинкай или Тейквондо ищучаются бросковые техники в том числе инерционные броски? Айкидо это высшая степень воинских искусств. А как известно путе на вершину Фудзиямы много.