Айкидо О-сенсея или уже нет?!!

Уровень боевого мастерства в Айкидо определит мастер этого
исскуства. Иначе придется скатиться в соревнования, а это извините уже не Айкидо. К тому же чтобы научиться драться на Айкидо не за чем ходить. Выходишь каждый день из подъезда и плюешь в толпу подростков. Если выживешь через год тогда любого 4 дана Российского по Айкидо уделаешь в раз.
Вопрос всегда простой ты учишься исскуству (как системе духовного и физическогго изменения личности) или ты становишся обычным ремесленником. Поэтому даже если ты и занимаешся 15 лет Айкидо (а таких людей очень мало в России) все равно рассуждать о техниках учеников Осенсея полная глупость, а не разводить лохов. К томуже надо съездить на семинар Фудзиты сенсея и попытаться понять для чего и кому он все это дает. Может после этого в голове посветлеет.

Сам я занимаюсь с 94 года. Ребята которые меня начали учить начали заниматься с 90- года. Нашим первым учителем был Макашев Альфат Махмудович, человек про которого никто не сможет сказать, что он занимался бальными танцами.
До 97 года наши инструктора учились на семинарах Ямада сенсея, Тамура сенсея, Китаура сенсея, Фудзита сенсея, Стефана Бенадети и др. Причем это было обучение, а не погоня за сдачей на первый дан как сейчас.
Поэтому я не считаю себя человеком далеким от Айкидо.
И как сейчас деградирует Айкидо за счет дележек на своих и чужих по федерациям и сенсеям знаю не из газетных статей.
Для меня Айкидо тяжелый черновой труд для человека пришедшего в зал. Который пришел к тебе со своими проблемами и болью. А Айкидо помогает ему решить эти проблемы. За 10 лет я многое видел как Айкидо меняет человека и если вы смотрите только на боевой аспект, а рассуждение о сознании ученика для вас лоховство, то мне искренне жалко ваших учеников.
Ведя занятия у нас ни один инструктор не получает ни копейки. И никто этого не просит. Человек и его сознание не измеряется деньгами. И мне награда это преодоление человеком своих преград как физических так и духовных.
Если вы думаете, что наши ученики сидят в медитации и занимаются танцами, то поверьте синяки от захватов наших учеников у всех участников любого семинара куда бы нас не занесло. К сожалению я много слышу от учеников о том что такое сейчас первый дан и как им стыдно за этих людей.
Нам пришлось заставить ведущего инструктора сдавать на 1 дан
хотя он занимается уже 13 лет. И то это приходится делать из-за невозможности приехать в том числе и к вам в Москву на семинар какого нибудь мастера. Иначе спросят а ты кто а дан есть а к какой федерации относишся. Блин тошнит от этих людей., которые в начале 90-х вместе занимались на всех подряд семинарах без разбору лишь бы научиться. А сейчас эти люди стали во главе большого количества федераций и делят учеников по мастерам и иным признакам и главное они уже не слышат друг друга, а слышат шелест денег в своем кармане.
Ни один ученик от нас не слышал вот этот сенсей такой это секой и так далее. Мы говорим всем однозначно каждый показывает такую технику какую он видит сам. Нет техники лучшей или худшей. Есть техника в исполнении конкретного мастера. Поэтому все ребята имеют записи Мицуги Саотомэ, Ямада Сенсея, Китаура сенсея, Фудзита сенсея и т.д.
Это нормально и мы взращиваем это в людях уже 13 лет без дележек и зарабатываний денег на этом.
В наш зал может прийти любой и никому не будет отказа.
К сожалению, что в Москве, Питере да и по всей России тебе сначало задают вопрос откуда ты а потом просто гооврят - извини ты не тот максимум снизойдут разрешат посмотреть.
И это говорят руководители федераций! А что уж говорить про
молодых инструкторов, которые корочки просто покупают.
К сожалению мало кто уже развивает Айкидо как таковое сейчас это товар пользующийся спросом.

И как говорится иногда явное видится из далека.
Может из того же Ульяновска в частности.

 

Уровень искусства определит только другой мастер этого искусства. А вот уровень мастерства - только практика. Хотя бы тот же плевок в толпу подростков. /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

Вот здесь часто приходится слышать "айкидо Уесибы".
Да но Уесиба это не каменный обелиск сброшенный с небес на землю и простоявший неизменным всю свою жизнь.
Уесиба преподавал айкидо более 40 лет !!!
Неужели вы думаете что он 40 лет не менялся ?
Неужели вы думаете что то что он преподавал в 1922 году было похоже на то что он преподавал в 1962 ?
Как вы думаете будут ли похожи айкидо его учеников довоенного периода (Годзо Шиода) и послевоенного (Морихиро Сайто) И тот и другой получили айкидо от самого Уесибы, но разве они получили одно и то же айкидо ?
Ничего удивительного в том что айкидо первой волный учеников (Шиода, Томики) настолько отличается от айкидо последней волны (айкикай, ивама)
Я сам новичек в айкидо, занимаюсь всего полгода. Хожу еишинкан айкидо (это айкидо Годзо Шиоды)
До этого водил своего сынишку на айкикай.
Различия видел очень сильные.
Мне болше нравится ранний айкидо. Т.е. Еишинкан. Жесткий, настоящий бой, никаких танцев. Не зря японская полиция тренируется именно в Еишинкан.

Айкикай кстати тоже весьма силен. Я например очень уважаю сенсея, который преподавал у моего малыша. У него айкидо было настоящее, работающее.

Но что мне не нравится в айкикай, там нет элементарной базы, нет кихон-доса, не на что равняться, проверять себя.

Но понять почему это так не могу.
Моэет кто пояснит, почему так сильно изменилось айкидо у самого Уесибы. Вплоть до изменения обучающей техники.
Хорошо это или плохо ? Продвинулось ли айкидо или потеряло, от этих изменений ?

 

Айкикай не стиль а организация!
А эффективность полностью зависит от инструктора, который преподает. Если инструктор как болванчик обкатывает базу что в айкикае, что ешинкане толку реального будет 0.
Поэтому надо смотреть на инструкторов.
Насчет ешинкана могу сказать что в начале 90-х мы немного занимались и этим направлением. Так те кто продолжают сейчас заниматься ешинканом говорят, что техника изменилась с того времени. Так оно будет всегда и это естественный процесс. Конечно процесс этот может идти как на развитие так и на увидание.
Я работатю в айкикае (хотя опять таки это организация а не стиль). И ребята из других клубов зачастую не имеют понятий
как осуществляется элементарный захват за плечо и т. д.
Не говоря уже о непонимании базовых перемещений когда наге попадает под удар ногой или рукой. Причем эти ребята не понимают тебя когда ты ему просто кулаком обозначаешь удар в лицо при его неправильном движении и после этого называют
Айкидо, которому мы учим наших ребят - полицейским. А на семинаре в УФе один даже сказал, что мы работает Айкиджицу по причине мертвой хватки при захватах и жестком контроле.
Вот такие непонимающие начинают говорить, что Айкидо фуфло и попав к нормальному инструктору начинают критиковать других. К тому же надо понимать когда тебе дают базовую учебную технику для отработки законов согласования и слияния и иных аспектов, а когда дается боевой вариант этой же техники.
Любое исскуство сложная штука требующая длительного времени для понимания и освоения. Современного же человека хватает максимум на 1 год занятий дальше он просто превращается в ленивца, так как поняв, что Айкидо требует всей жизни как единого тренировочного процесса и в додзе и за ее стенами.
А человеку хочется как Сигал крушить бошки, забывая что Стивен сенсей положил кажется 40 лет и учился он у японцев, а не как мы у своих Российских инструкторов (которым еще лет 20 необходимо трудиться до уровня японских инструкторов).
Еще современный человек пытаясь рассуждать по поводу техник Шиханов (утверждая мол я то долго занимаюсь), что год занятий у Осенсея (непрерывного процесса с утра до ночи с применением медетативных техник) приравнивается к нашим занятим в нашей жизни наверное годам к 10!
Поэтому не оценивайте своим эго, то что будет доступно лет через 30 и то если к этому времени мы все будет этим также упорно заниматься.
А насчет практики как критерия истины - кто нибудь видел бои с Сайто сенсеем Сайто сенсеем, Фудзита сенсеем или их учеников. Нет???????????? Так и не надо заикаться о том, чего не видели и не знаете!

 

'...кто нибудь видел бои с Сайто сенсеем...'
Один из наших старших тренеров видел, когда учился в Ивама, и мне рассказал.
Вот Вам и практика и теория... ДА, Айкидо развивается и меняется и НЕТ, меня не устраивает бредятина, замешанная на религии пополам с философией, которую мне пытаются подать как полноценное БИ.

 

2 yra
Уважаемый, речь не о профессионализме конкретных инструкторов.
Я ничуть не сомневаюсь что все ветви айкидо настоящие, и во всех есть стоящие учителя.
Я спрашиваю как можно из этих ветвей выделить "айкидо Уесибы" если сам Уесиба эти ветви и насоздовал. Сам Уесиба менял технику в течении своей жизни, и разные ученики получили от него разное айкидо.
Ну и какое из них "айкидо Уесибы" ?

 

Ну ветви скорее его ученики насаздовали. Потому как у каждого свое понимание того, чему учил Уэсиба.

 

'...Ну ветви скорее его ученики насаздовали...'
Безусловно!

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Godzo_follower сказал(а)</font><hr />


Моэет кто пояснит, почему так сильно изменилось айкидо у самого Уесибы. Вплоть до изменения обучающей техники.
Хорошо это или плохо ? Продвинулось ли айкидо или потеряло, от этих изменений ?

[/ QUOTE ]

Ну мне так кажется, что он сам сильно изменился - научился многому, от айкидо сделанного на основе биомеханики ушел к каим-то энергетическим фишкам и эффектам ... вот только мне почему то кажется что, пытаться научиться этому сразу, не пройдя подобный путь сначала - дело бесполезное. Но это личное мнение.

 

Насчет Айкидо Уэсибы.
Мое мнение, что не надо искать конкретной формы Айкидо основателя у какогото мастера. Айкидо Осенсея - это основные принципы заложенные в Айкидо. Соединение, слияние, кокюхо и так далее. Надо понять именно это и видеть в работе
его учеников. В зависимости от особенностей каждого сенсея внешняя форма может видоизменяться, но сами принципы исполнения и организации обучения остаются прежними.

Айкидо осенсея изменялось потому , что нарастал его опыт как физический так и духовный . Хотя именно о духовном опыте никто не любит разговаривать и большинство считает это лажей. А именно он изменил технику с чертовского додзе в технику минимального травматизма.

 

Извиняюсь если пишу не понятно.
Так определимся тогда, что такое форма и что такое принцип в Айкидо. Я это представляю следующим образом.
1. Форма - конкретное исполнение приема например икке в исполнении Сайто сенсея или Фудзиты сенсея и так далее. То есть сколько учителей столько и форм исполнения. Форма исполнения каждого учителя зависит от его телосложения роста и иных особенностей (больные колени, проблемы с позвоночником с детсва и так далее).
2. Принципы это кирпичики Айкидо. Например когда мы приезжаем учиться у Фудзита сенсея, то он всем новичкам на воротнике рисует треугольник, квадрат и круг с точкой внутри. Для того, чтобы ты всегда помнил одни из основных приципов Айкидо. Учтите я не прославляю Фудзита сенсея я константирую факты. Например икке - контроль локтя то же один из принципов Айкидо.

А вот теперь самое интересное почему сначало приципы а потом формы.
В книге уважаемого мною Мицуги Саотомэ (Айкидо и гармония в природе) приводится инетерсная выдержка из жизни Осенсея.
Приходит фотограф в додзе и смотрит на тренировку. Потом очарованный техникой основателя просит его запячетлеть какойто там бросок. Осенсей демонстрирует, а фотограф не успевает заснять. Тогда он говорит Осенсею мол повторите вот этот бросок. Фотограф пытается заснять опять такой же бросок а Сенсей каждый раз показывает другое.
Фотограф раздосадован и говорит мол мне надо, то что было показано в первый раз. На что осенсей ответил: ты фотограф и ты должен понимать, что невозможно повторить, что что уже было. Все в мире находится в непрерывном движении и поэтому не может быть повторено!

Поэтому допустим у нас я сначало объясняю принцип а потом как его применяют в конкретной форме исполнения.
Допустим мой рост 181 см а у покойного Бакаса сенсея 150-160 и исполнение икке у него и у меня будет иное. Бакас сенсей приблизительно одного роста с Фудзита сенсеем, а вот массы их разнятся значительно и это тоже будет отражаться на форме исполения. Я конечно не равняю себя с Бакасом сенсеем и Фудзитой сенсеем. Я просто привожу конкретные данные. И несмотря на то что я пытаюсь учиться Фудзита сенсей я никому не вру и говорю, что моя форма икке будет немного другой более того за последние 5 лет я сам пережил понимание икке через 5-7 различных форм. Причем кадая из них реальна и работает. Ну а если будет реальная драка, то форма будет продиктована ситуацией и опять таки пониманием принципов взаимодействия, а не наработками на татами конкретных исполнений.
Поэтому так много критики начинающих на того или иного мастера. Они не видят принципов они ухватывают формы своих инструкторов.

Опять таки это мои мысли и не претендую на последнюю инстанцию.

И еще насчет ремесленика и мастера. Никогда ремесленик не станет мастером если он не будет изучать искусство, а будет продолжать ремесленечество. Конечно можно до совершенства заучить мурку на пианино и играть ее с закрытыми глазами даже не зная нот. Мастер же всегда в пути и экспериментах его мало интересует результат как таковой ибо интуитивный поиск не имеет четких очертаний.