Айкидо О-сенсея или уже нет?!!

Да я айкикай даже не думаю защищать. Тем более, что фактически это не стиль. В айкикай входит множество учитилей, каждый их которых учит своему. Возможно Ивама рю повезло и в ней нет халтурщиков, хотя я подозреваю, что повезло именно Вам, что они вам не попадались. К сожалению я не знаю ничего об Ивама рю - а пообщавщись с представителями стиля очень захотелось посмотреть. Если найдется где.

 

"Бррр!!!! Не верю, что Сайто по книжке учил."
Когда мой инструктор был в Ивама, Сайто ходил по залу с оригиналом книги О-сенсея и постоянно говорил приехавшим туда всем 5-6 данам Айкикай "Дамэ, дамэ, дамэ", показывая им, как делал О-сенсей в этой книге /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
А кому-то вообще перепало этой книжкой по голове! /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

"Нет, нет, нет и еще раз нет! Не верю я просто, что он по книжке учил."
Да без проблем. /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
Только посмотрите демонстрации Айки-ньюс он и там с этой книжкой ходит. /aikiforum/images/graemlins/sm_01.gif



Уважаемый Лен, по-моему она?

 

'...Не верю, что Сайто по книжке учил...'
Не учил, а сверял...

'...Как опыт Сайто и его айкидо может быть опытом и айкидо О-сэнсэя?...'
Когда поживёте с учителем бок-о-бок с четверть века тоже многое будете делать как он.

'...по слухами именно Сайто принимал вызовы от других школ БИ...'
Были всякие непроверенные легенды. Но наши ученики, которые долгое время жили и учились в Ивама, рассказывали, что сердить Сайто было оч-ч-чень неблагодарным занятием... Уровень его подготовки никто сомнению не подвергал.

'...Есть и для приятного времяпровождения. Пожалуйста, воздержитесь от обобщений!...'
То, чему учатся для приятного времяпрепровождения, это не Айкидо. От обобщений не воздержусь. Изучение Айкидо, это тяжёлый, кропотливый и болезненный труд!

'...Самое главное, чтобы это не перешло в отрицание чужого опыта и чужого видения айкидо...'
Чужой опыт не отрицаю, но если мне пытаются дать урок БИ, состоящий из несовершенной техники/тактики, то мне такие 'видения' ни к чему.

'...Я хочу ровно того же что и Вы - изучения боевого исскуства, а не его подобия...'
Тогда не надо говорить со мной о гармонии и любви.

'...Люди, которые хотят одного и того же не могут найти общий язык...'
Когда Сайто сенсей, на семинарах в Сиднее критиковал Айкикаевскую технику я думал точно также, как и Вы. Только годы спустя, набравшись побольше опыта, я понял насколько он был прав.

'...айкидо у каждого свое и соответствует оно человеку...'
Если верить покойному Сайто сенсею (а не верить у меня нет никаких оснований), то О'Сенсей оставил нам БИ. Не метод хорошего времяпрепровождения, а именно БИ. Еффективное и практичное. Если я вижу вариант БИ, не потерявший своих боевых качеств, то мне безразлично кто и как добавил что-либо от себя. Я буду готов научиться чему-то новому или взглянуть на конкретную технику с другой точки зрения/интерпретации.
Но когда мне предлагают повеселиться и при этом пытаются убедить, что это и есть изучение БИ, то я посылаю их куда подальше... Уж извините.

'...Нет, нет, нет и еще раз нет! Не верю я просто, что он по книжке учил...'
Тот-же самый Стенли Пранин тоже не верил, что Сайто учил точно такими же методами, что и О'Сенсей... Пока ему не попалась эта книжка в руки... Потом он у Сайто просил прощения.
И не 'учил по книжке' - он эту книжку знал наизузсть и вверх ногами, а демонстрировал идентичность выполнения техники!

 

" Если я вижу вариант БИ, не потерявший своих боевых качеств, то мне безразлично кто и как добавил что-либо от себя. Я буду готов научиться чему-то новому или взглянуть на конкретную технику с другой точки зрения/интерпретации." но при этом это будет не айкидо?

 

'...но при этом это будет не айкидо?...'
Если данный вариант следует принципам Айкидо, то это Айкидо. Не нужно быть крупным специалистом чтобы суметь отличить каратистскую комбинацию от контрманёвра айкидоки.
Если предлагаемая техника подставляет меня под атеми, ограничивает круговой обзор (т.е. не рассчитана на нескольких нападающих), не рассчитана на серьёзную атаку и не учит уке как нападать, то это не Айкидо.

 

Полностью согласен. Рисунок техники - айкидошный - то это айкидо. Если они этого хотят. Пусть даже они не у Сайто тренировались. И как говорили китайцы - пусть процветают сотни стилей (правда они это про ушу говорили, но это не принципиально). А в том что назвавшись айкидо ты должен преподавать именно боевое искусство, а не танцы на татами - то с этим тоже нельзя не согласиться.

 

Договорились )

 

'...Мне ли Вам что-то рассказывать о гармонии?...'
Зашёл здесь на форуме как-то разговор о любви и гармонии который, откровенно говоря, здорово меня позабавил. О всеобъемлющей любви говорить не стану, а вот о гармонии могу предложить нашу трактовку. Если Вы идёте по запруженному тротуару прямо навстречу толпе и толкаете всех на своём пути, это значит что Вы не гармонируете со своим окружением. Если на Вас прёт самосвал, а Вы упрямо не отходите в сторону значит, что Вы не гармонируете со своим окружением. Если в тесном додзё все падают друг на друга, значит в таком месте нет гармонии.
Если Вас пытаются ударить кулаком, то развернитесь, станьте рядом со своим противником и бейте кулаком в то же самое место, что и он. Т.е. действуйте не супротив, а гармонично. Вот и вся гармония - не надо быть упрямым ослом, надо посмотреть на ситуацию со стороны атакующего. Мало того, что это выведет Вас с линии атаки, это поставит Вас в выгодное, с тактической точки зрения, положение и позволит проверить или у Вас есть ещё противники. Вот именно этого принципа и не использовала техника, которую я видел на айкикаевском семинаре который во всю пропагандировал любовь и гармонию.

'..."У них тоже айкидо. И оно не плохое...'
Да, я бы тоже самое и сказал, если бы сам не видел насколько слаба та техника. Я не качу бочку на Айкикаи как таковой, но не видел я боевого духа на татами, не видел мощной техники, не видел практического применения витиеватым раскруткам, которые ничуть не контролировали уке.
Опять-таки был разговор в прошлом году об ирими-наге. Вроде детально разобрали... Так вот у нас на входе уке контролируется так, что он пошевелиться не может! А там он бегал, как деревенский болван за чьей-то рукой... Я просто отказался бегать - как только мне предложили побегать за рукой, я взял своего наге в удушающий захват - вот пусть тогда он побегает...

'...Значит все рабочие варианты айкидо хороши?...'
Если они работают, то да.

'...до войны или после?...'
По-моему техника в книге датируется 1938м годом.

'...Он показывал технику и говорил, что О-сэнсэй показывал то же самое...'
Приведу пример. Идёт урок самой базовой техники. Тема: сувари-ваза, шомен-учи иккио ура. Новичок учится правильно делать разворот ура в сувари-ваза. Инструкции свыше: колено, вокруг которого делается поворот, должно примкнуть к колену уке в конкретной точке. Часто получается, что колено наге оказывается где угодно, но только не там где надо. Если я веду урок, то я от него не отстану пока его колени не окажутся ТОЧНО, где предписано. Потом, годы спустя, он будет сам кого-то учить и тоже вынет из того душу пока у того колени не окажутся там, где надо.
Наверняка Сайто сенсей двигался иначе, чем О'Сенсей, но я полностью уверен, что требования к технике, которые ставил О'Сенсей, дошли до нас через Морихиро Сайто неизменёнными.

 

А занаете, если эту книгу внимательно смотреть, то к Айкикай действительно очень много вопросов возникает. У меня её нет, к сожалению, но в руки мне она(или часть её) как-то попала. Банальный пример: с самого начала занятий в айкикай меня учили при атаке ёкомен блок ставить в локтевой сгиб (или близко к нему). Сперва я на это вёлся, потом допетрил, что чем ближе к кисти блокировать, тем легче управлять атакой. Ругались на меня... Так вот, в той книге О'Сенсей блокирует ИМЕННО в кисть!

 

'...Поэтому не все айкикаевские бойцы слабыми стали...'
Вы совершенно правы. Только дело в том, что на том семинаре преподавали 'высоты' Айкикаи... /aikiforum/images/graemlins/smirk.gif

Техника БИ должна развиваться, это не только неизбежно - это есть хорошо. Я не пытаюсь пропагандировать, что Айкидо должно застыть во времени только потому что О'Сенсея с нами уже нет, и время должно остановиться.
Сайто сенсей систематизировал технику и методику обучения - при жизни О'Сенсея убучение не следовало какой-то конкретной системе.
Наш шихан внёс кое-какие косметические изменения в упражнения с оружием - у него были на это свои соображения.
Но всякое развитие должно просходить в правильном направлении. А что мы видим? Любовь и гармония в буквальном смысле заменили БИ. Чёрные пояса раздаются просто за посещение. 6 лет на татами не научили человека разбалансировке уке в жёстком захвате. Да Вы всё сами читали - это же всё здесь на форуме было описано...

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
Возможно Ивама рю повезло и в ней нет халтурщиков

[/ QUOTE ]
Халтурщики есть везде, как бы некоторым не хотелось верить в обратное...

 

'...блок протим йокомен-учи наносится в болевую точку между локтем и запястьем, примерно 1/3 от запястья...'
Только что пришёл с тренировки где смог себя перепроверить. Блок действительно наносится в болевую точку между локтевым суставом и запястьем, а не в локтевой сустав. Только точек этих две - одна в 1/3 от запястья, другая в 1/3 от локтевого сустава. Любая из них годится.

 

Добрый день всем!
Хотелось бы высказать свои соображения (вроде здесь форум).
Начну с того, что Фудзита сенсей был учеником Осенсея, развивал Айкидо с сыном основателя и теперь с внуком. Поэтому спрашивать кто это наверное невежество.
Утверждать, что Ивама самая и самая, я то же остерегся бы.
Видел я учеников с Дальнего востока, которые за 3 года достигли того, что у меня ребята достигают за год (хотя занимались у Ивама).
Конечно многое зависит от самого ученика, но мы должны признать как учишь так и покажут себя ученики твои.

Сам Осенсей говорил, что айкидо это живое исскуство, которое будет изменяться и развиваться, так же как развивались и развиваются ушу, дзюдо, каратэ и так делее.
Они будут изменяться вместе с Айкидо так как носителями исскуств являются живые люди, а не роботы. Исскуство потому и называется исскуством ибо подразумевает творчество мастера в развитии техник их осмыслении и так далее.
Если человек этого не понимает, то Айкидо ему вряд ли понять когда нибудь.
Поэтому все учителя имеют свое видение техник и с учетом своего жизненого опыта и задач, которые он приследует в этой жизни.
Я люблю смотреть видео Сайто сенсея , Саотомэ сенсея, Фудзиты сенсея, Ямадо сенсея, Тамура Сенсея и др.
К каждому я отношусь с высокой степенью уважения. Любая их техника плод тяжелого труда над собой и своим сознанием.
И говорить после этого, что Сайто выше Саотомэ ниже, а Фудзита кто такой? у меня не поднимется язык и отнимутся ноги если такое заявлю вслух.
Думаю когда таких рубрик на сайтах станет совсем мало - будет признаком зрелого отношения людей к Айкидо и его наследию.

 

Ну вот и жаль, что опять идет деление. Когда Сайто вот как бы да и как бы нет. Ивама класс, Фудзита вообще не знает, что делает. Блин нам сначало надо дорости до уровня их сознания и понимания. А потом рассуждать, кто круче, а кто нет. И если после этого мы будем вести спор значит Айкидо ничего Вам не дало. В Айкидо нет победителей и нет побежденных. А потому нет крутого и наикрутейшего.
А насчет аттестаций я вас умаляю. Москва ничем не отличается от Питера. Такая же халява даже еще больше.
Когда у нас человек отзанимавшись год получает 1 дан и тянет максимум на 4 кю. А через 5 лет получает 2 дан.
Круче только тучи.