Айкидо на улице

Re: ?

Не гасится. Тело должно приземлиться на землю строго горизонтально и набок. Т.е не сначала ноги, затем голова А все вместе сразу.

 

Muaddib , я за вас рада ( кроме шуток ) Хорошо , когда человек в жизни занимается чем хочет .Получается , что вы изучаете все и сразу , универсальный боец . Лично мне с драками совсем не везет, в том смысле ,что отношения с людьми складываются вполне миролюбиво и никто не хочет мне " вдарить " , или очень хорошо это скрывает . И техника , на самом деле , еще ооооочень далека от совершенства . Но если понадобится я ее применю .Вот в этом я точно уверена

 

Re: ?

Ну отбив нужен не только для уменьшения силы удара, но и как бы сказать , остать на боку=) У меня без обива когда как получается , могу и нормально преземлится моуг и на живот перевернуться=) Так что отбив , имхо, очень нужная вещь.

 

Стремитесь улучшить свое укеми. Искусство укеми направлено как раз на то, чтобы из любого положения вы могли упасть именно на бок - это безопаснее всего. А делать отбив или не делать - это по желанию. Если делать отбив раскрытой ладонью по твердой поверхности - очень сильно и больно отбиваются пальцы. Пару раз я даже шевелить ими не мог. После этого я подошел к инструктору с вопросом - отбив делать не надо, услышал я в ответ.

По-началу, когда тело не готово к подобным нагрузкам
Я выполняю высокие падения каждый день по десятку раз, на протяжении нескольких лет, и поверьте - отбив не так необходим, как это может показаться сначала.

А вы слышали как кошка падает? Горизонтально - это в идеале, конечно. Но ведь человек это не палка верно?! Не задумывались, почему пьяные в хлам люди при падении даже с больших высот не получают серьезных повреждений? Я не думаю, что они делают правильный отбив

 

По крайней мере, те которых я видел пикировали прямо лицом вниз и падали плашмя, и ноги особо у них не поднимались.

Дело то не в кошке, Christof - человек ведет себя не как палка!

 

Если уж и делать отбив, то не плашмя раскрытой ладонью, а тегатана. Причём часто не ребром ладони, а той частью руки, которая попадает в захват мороте-дори.
При этом у отбива появляется ещё одна функция - помогает отрабатывать атеми.
Пользоваться отбивом не обязательно, но если пользоваться, то так, чтобы извлечь максимум пользы.

 

Уважаемый Len,

Я не думаю, что новички способны выполнить удар тегатана, хотя это более правильно. Я сам к этому пришел далеко не сразу. Тегатану нужно понять и почувствовать, это ведь не просто рука, вытянутая в форме меча. Тегатана без наполнения kokyu это не тегатана - поэтому и появляются проблемы при укеми и выполнении техник.

 

Re: страховка при падении

Ну вот , видела пару раз ; со стороны кажется чистой случайностью . Насколько от тебя зависит , как ты приземлишься , сразу или по частям ?
Мне кажется , как получится . Слишком маленькая траектория падения . Придется положится на интуицию , и не думать , что тебе надо делать . После пары десятков раз тело само приспособится .( хотя ему такие эксперименты вряд ли понравятся )

 

А зачем на землю шлепаться? Мягенько перекатились и на ножки встали. И никаких отбивов. Укеми вообще слышно не должно быть - любой звук при исполнении укеми - это потенциальная травма. Точнее вполне реальная микротравма.

 

Danatas, лично я, когда падал в повседневной жизни, на льду, не то что перекат, развернуться то еле успел, чтобы не впечататся головой об лед. Не знаю как для остальных, но "Мягенько перекатились и на ножки встали", Christof тоже писал о перекате - это когда я знаю, что упаду, или готов к падению. А представьте себе, идете себе с авоськой разговариваете по телефону, и вдруг земля ушла из под ног! Причем ноги пролетели дальше вперед, я имел ввиду это падение, когда обсуждал тему.

Как раз, чем больше плоскость, тем меньше получит удар отдельная часть тела.
Я очень надеюсь, что прежде чем оспаривать мои слова, мои собеседники реально падали и использовали эти принципы на своем теле, а не всего лишь проматали ментальную картинку у себя в голове...
Либо, просто я еще недостаточно профессионален в укеми

 

Christof Вы говорите о перекате, а я о высоком падении, кстати высокое падение в Айкикай насколько я помню, отличается от падения в Ивама. Я и не говорил, что это падение перейдет в перекат. Человек зафиксируется на боку.

 

Paberu, Вы совершенно правы, но я не предлагаю новичкам совершать высокие падения. Я имел ввиду, что даже при гораздо более мягких падениях можно начинать отработку отбива тегатана.
Безусловно, без 'extention', без коккью, с расслабленными пальцами атеми/отбив тегатана только приведёт к отбитым пальцам.
Кстати, в англоязычных додзё пользуются термином 'to keep extention' - держать руку вытянутой, саблевидной формы и с растопыренными пальцами. Каким аналогичным термином пользуются у Вас в школе?

Danatas, когда Ваша рука находится в жёстком захвате и Вам её вот-вот вырвут с корнем, выполняя шихонаге на полной скорости, то мягенько Вы не перекатитесь, уж извините. Вы, как, собственно, и все участники форума, должны иметь ввиду разные методы и режимы тренировок - от танцевальных до прикладных/боевых. При боевом выполнении любой техники Вам никогда не дадут 'мягенько' приземлиться. Ни при выполнении 'элементарного' иккио, ни какой-либо другой техники.

 

Обычно говорят, "вытяните руку в форме кокю", очень редко: "рука должна быть наполнена", или просто "сделайте кокю".

 

Несколько лет назад, у меня был подобный случай на одном семинаре Ивама Айкидо. Туда приехали несколько занимающихся Айкикай, как потом выяснилось, что занимались они около 10 лет, имели черные пояса. У меня в то время был 2 кю, кроме того я не отличаюсь большими физическими данными. На отработке шихонаге, я стоял в паре с Айкикаевцем (надеюсь, никого не обижу, далее будет сокр. А.). Делали технику из стац.положения, от катате дори.

Когда выполнял А. я с удивлением обнаружил, что они в принципе не используют вращение кисти (кокю), не работают бедрами (такие прямолинейные движения), имеют очень широкие стойки, передняя нога сильно развернута наружу. Он выполнял технику очень резко и быстро, однако - ни на одном участке техники он не контролировал меня, в любой момент я мог отдернуть руку даже не сильным движением сломать его технику. Я впервые встречался с А. поэтому мне казалось это немножко непривычным. При развороте в конечной стадии, он недоворачивался и моя рука начинала выпрямлятся, когда он делал движение вперед! (а не вниз, как учили меня).

И один раз я показал, что при таком положении руки я могу свободно дотянутся другой рукой до его глаз или рта. В ответ он сделал технику сильно и быстро, и я не испытывая судьбу присоединился с высоким падением как учат в Ивама. Он тут же сделал мне замечание, что я неправильно падаю, т.к. нужно делать высокое падение с переходом в перекат (правильно, Christof?). Мы поменялись ролями. Я неторопливо выполнял базовую технику Ивама, но сильно блокировал его суставы.
Он сказал, что ему интересно чувствовать, что у него нет возможности двигаться в любую сторону, и попросил меня сделать быстрее, заверив что он прекрасно выполняет страховку. Сделав на порядок быстрее но НЕ блокируя сустав, я с удивлением обнаруживаю, что он выполняет длинный шаг назад, прижимая руку к себе, разворачивается на мае укеми.

Я сразу остановился - для меня это равносильно, что человек ушел от воздействия техники. Попросив начать с начала, выполняю уже с жестким захватом руки, и не смог опять доделать до конца. Мой уке вообще не знал куда деваться, он уже не смог прижать руку к себе, развернуться на мае укеми, и сделать шаг назад. Он даже издал нечто вроде крика, от неожиданности, я испугался. Слава богу, что это было на контролируемой скорости, и я успел остановиться.

Дело в том, что спустя несколько лет, скорость движение возрасла настолько, что сегодня я уже не контролирую движения на полной скорости, и уж точно не смогу остановиться. После тренировки он подошел ко мне и спросил, как же страховаться. Я показал ему высокую страховку Ивама айкидо, но повторить ему сразу не удалось

Я тоже спросил, зачем они делают шаг назад, прижимают руку и т.д. и он мне показал. Наге выполняет шихонаге, в момент разворота и броска, уке смещается и прижимает руку к себе (чтобы она не сломалась ) а наге следует этому движению выполняя нечто вроде ирими, только руки держат руку как на шихонаге и двигается вперед. Я не знал об этом движении, и когда я потянул руку к себе, он довольно ловко присоединился и я отлетел как пробка. Мне даже понравилось. Из этого положения действительно удобно делать высокое падение с переходом в перекат .

Но я считаю, что если партнер сумел прижать руку к себе, то это значит что он вообще может не падать, а мощно противодействовать Наге. В Ивама айкидо это недопустимо.

 

Re: страховка при падении

Как-то все слишком заумно , еще чуть-чуть и народ будет научные трактаты писать . Думаю , что падения - это индивидуальная вещь , несмотря на то , что конечно есть общие моменты . Побольше практики ... и все получится

 

Re: страховка при падении

Paberu - Вас понял. Для такого случая мой совет - опять же упасть мягко. То есть полностью расслабившись - вероятность травмы при этом наименьшая.
Len - жеское сихонаге и падение при гололеде - разные вещи. Естественно тут переката не будет. Тегатана но не отбив.