Айкидо на улице

Enakin в №399 писал

Согласен в отношении всех других БИ, только не айкидо. Хотел бы также заметить, что цели "научиться драться" могут быть как благородные - защищать себя и других, так и не очень - для достижения превосходства (физического) над другими людьми и использования его в корыстных целях.
Enakin в №399 писал

Надо сказать, что для этого есть основания. О-Сенсей говорил (в интервью)

Правильным, а, значит, и наиболее эффективным. Естественно, это мнение имеет отношение лишь к авторскому варианту айкидо.
Enakin в №399 писал

Это, на мой взгляд, говорит о том, что этих "айкидок" обучают лишь физическим аспектам айкидо и не обучают философским (принципам и целям). иначе они бы понимали, что "проверить свои навыки на практике" - значит соревноваться, а это противоречит принципам и целям айкидо. Айкидока проверяет свои навыки, критически оценивая их изменение в процессе занятий (сравнивая себя сегодняшнего с собой вчерашним). А что "получают в дыню", то за короткое время обучит айкидо невозможно, тем более, если обучают сдаче экзаменов.
Яри в №400 писала

В другие БИ - возможно. О целях айкидо О-Сенсей писал

Если кто и приходит в айкидо с целью "учиться драться", то лишь потому, что считает айкидо таким же БИ, как и все остальные и истинные цели айкидо до него (по незнанию или умышленно) не доводятся.
Яри в №400 писала

При Вашем понимании айкидо - очевидно. О-Сенсей же писал

Т.е., М.Уэсиба считал свое Будо уникальным (принципиально отличным от других БИ) и отождествлял гармонию и любовь, считая их сутью айкидо. При этом очевидно (по крайней мере, для меня) что уровень гармонии соответствует уровню любви, а, значит, и уровню айкидо, т.е., если нет любви - нет и гармонии, нет и айкидо. И наоборот.
Яри в №400 писала

Должно же было от айкидо М.Уэсибы что-то остаться, несмотря на постоянные усилия возвратить его назад в айкидзюцу.
Яри в №400 писала

Естественно, ведь тогда знания о нем были, в основном, теоретическими, т.е. его знали таким, каким оно должно быть.

 

Вот именно! Представляешь, какой у него будет шикарный разрыв шаблона, если подстроился, ведение, поклон - и опа, плюха прилетела Конечно, если наш гипотетический уличный уке правильно подготовлен.

 

Айкидо весьма эффективно, правда все в большей степени зависит от человека, который им владеет на том или ином уровне. Технически можно быть мастером а психологически быть побежденным сопливым поддатым гопником из подворотни и соответственно получить в дыню. Можно и наоборот - едва научившить сихонаге, исполнить его так, что этого будет достаточно (естественно при соответственной морально-психологической подготовке. И такие прецеденты у нас имелись). Я лично применял некоторые техники и принципы айкидо на улице (последний раз не далее как на днях), причем с весьма интересным эффектом. Как правило человек, осознающий что он либо ничего не способен сделать, либо взят на контроль, становится ОЧЕНЬ миролюбивым и быстро успокаивается (вот он искусство мира ) - проверено лично! Не буду тут спорить со Старым, мы и в другой ветке неплохо побеседовали, правда остались при своем О-Сенсэя я уважаю и преклоняюсь перед ним как воином, но утрировать его личную философию, каждый раз упоминая "...О-Сенсэй писал...", ".....О-Сенсэй говорил..." на мой взгляд немного однобоко. Цитаты того же О-Сенсэя, отражающие мое мнение тоже неоднократно приводились. Добавить могу только одно - занимайтесь побольше и философствуйте поменьше БИ - это не только миролюбие, философия и красивые беседы, но и огромный труд, пот и кровь на тренировках. Доберетесь дана до 2-3, а там уже и пофилософствовать можно. Удачи!

 

"До" была нетравматичная и гуманная техника, которая и позволила им встать

А кто Вам сказал, что их здоровье не пострадало? Думаю, "волшебный пендель" потому и назван волшебным, что умеет восстанавливать гармонию быстрее прочих мер воздействия Старый, в этом вопросе мы к консенсусу не прийдем, т.к. Вы исходите из своего религиозного представления о теле человека как о чём-то священном и неприкосновенном, а я - из своего религиозного представления о теле человека как о вместилище души и по-большому счету просто оболочке.

И, к сожалению, совсем не риторический ответ - это свойство человека. Занятия БИ лишь помогают проявиться сокрытому в человеке. У разных людей эти проявления разные, и зависят от предыдущего жизненного багажа. В китайских методиках, скажем, этот факт учитывается при подготовке...

Гыыы... гопник-НЛПист!!!

 

Старый, а какой Вы считаете шанс применить гармонично, без причинения вреда технику айкидо на совершенно неподготовленном человеке?
Новичок не знает как правильно страховаться и в любом случае будет нанесёт себе сам травму неудачным падением, либо неправильной позицией тела. Если в зале делать технику на новичке (стоящем на месте при том!), то он либо зажимается, либо на спину падает, либо неправильно реагирует на болевое воздействие. Это я к тому, что по-моему всё же проще поставить синяк под глазом, чем неудачным шихо наге сломать руку или копчик.. А каким опытом надо обладать, чтобы спокойненько уложить со всей дури атакующего человека? Синяк пройдёт, а удачно проведённая для наге и неудачно для уке кончится гораздо печальнее..

А удар по самолюбию от контроля по-моему гораздо больше, чем от удара пропущенного.. после удара можно продолжить нападать (или тешить мыслью, что вот немного не повезло, но всё равно я ща ему ка-а-а-к задам), а тут чувствуешь своё бессилие и злоба не факт, что не возрастёт. И чем слабее противник, который тебя уложил, тем больше злобы будет. Ну и вообще не понятно. Вот человек всю жизнь накапливал зло и агрессию, а тут раз применили пару приёмов айкидо и он стал добрым-добрым.. Возможно такое? Вернее, бывало ли так? =)

 

Bigfoot в №402 писал

Подобные действия явно не из арсенала айкидо. О-Сенсей был выше этого, обучая айкидо, он никогда не обучал "подлянкам", поскольку они противоречат принципам и целям айкидо. Он писал

slider в №403 писал

Надо полагать, М.Уэсиба создавал БИ айкидо, не на пустом месте, а на основнии своих знаний и богатого боевого опыта и, очевидно, пришел к выводу, что именно такой способ (а не айкидзюцу или каратэ) разрешения конфликтов является оптимальным (наиболее рациональным). Поэтому нет ничего удивительного, что его мнение подтвердилось. Вы могли убедиться в этом и намного раньше, если бы доверяли его опыту и знаниям с самого начала занятий айкидо.
slider в №403 писал

Утрировать, значит, на мой взгляд, наоборот - говорить об айкидо, не учитывая (игнорируя) мнение его Основателя. И почему же личную философию? Это философия БИ айкидо - того БИ которым (как все мы считаем) мы занимаемся. А однобоко, как мне кажется, принимать во внимание мнение кого-либо (об айкидо), противоречащее мнению Основателя айкидо.

slider в №403 писал

Не могли бы напомнить (не смог найти) хоть одну цитату О-Сенсея, относящуюся к айкидо, отражающую Ваше мнение.

slider в №403 писал

Т.е., как я понимаю - занимайтесь, чем говорят и не задавайте лишних вопросов, как говорится: "Грузите люминь".

slider в №403 писал

БИ (вообще) - согласен, но не айкидо. Айкидо - философия (чтобы знать, чем и как заниматься), огромный труд и пот (без крови).

slider в №403 писал

Как бы не оказалось поздно: вдруг начнешь философствовать (после 2-3 дана) и поймешь, что занимался не тем, а годы уже прошли и здоровье уже не то.

Летучий_Змей в №404 писал

Проблема в том, что и противник, скорее всего, считает так же.
Летучий_Змей в №404 писал

Если бы только я, но и О-Сенсей исходил из того же, если писал

И УК исходит из того же.

 

http://aikiforum.ru/showpost.php?p=23239&postcount=200

Это как же надо утонченно трудиться чтобы ни разу никто не выхватил? Неужели именно Вы такой мастер? В любом случае невозможно айкидо (тоже кстати БИ) без травм а местами и крови, особенно если изучается работа от действительно реальной атаки а также тяжелейший раздел укеми.

Добавлено через 8 минут
А вот еще

Морихэй Уэсиба "Будо-Рэнсю":

"Когда обучаешь,
Делай упор на удар и тычок,
Поскольку все тайные учения
Заложены в простой основе"

"Брось вызов врагу отошедшему от правды
Войди и мечом богов
Направь его на путь истинный"

 

Alfa в №405 писал

Естественно, невозможно. Восточная философия, лежащая в основе айкидо, расценивает агрессию человека, как дисгармонию, избыток Ян-составляющих в его индивидуальной Ки (жизненной энергии). Если человек накапливает агрессию всю жизнь, то это, если можно так сказать, потенциальная агрессия (Инь). Она (физически) безопасна для окружающих и опасна скорее для накапливающего, т.к. является причиной определенных заболеваний. Агрессия опасна, если она переходит в, так сказать, кинетическую форму(Ян). В этом случае задача айкидоки не в том, чтобы сделать человека добрым (для этого надо изменить мировоззрение человека, а это процесс достаточно длительный), а в том, чтобы гармонизировать агрессора. т.е., скомпенсировать его агрессивные (Ян) намерения и действия своими Инь-факторами и действиями до уровня, не представляющего опасности для окружающих. О-Сенсей советовал

Для этого айкидока никогда не должен проявлять агрессии (в позе, мимике, интонациях и т.п.), должен сохранять уверенность,спокойствие и бдительность, вербально (на словах), используя методики конфликтологии, "психологического айкидо", НЛП и т.п. убеждать противника в бессмысленности конфликта и проявлять готовность к его мирному и
взаимовыгодному разрешению. Если после этого агрессия противника сохраняется и он атакует, айкидока не обязан применять техники на первую атаку, т.к. первая атака, обычно, самая мощная и быстрая и уровень подготовки противника неизвестен. Более рационально уклоняться от атак и удерживать ма-ай (гармоничную дистанцию), чему айкидока должен быть обучен в первую очередь. После нескольких бесплодных атак уровень Ки
(жизненных сил, в т.ч. и их Ян (агрессивных) составляющих) противника понизится (он устанет) и может прекратить свои агрессивные действия. Если противник продолжает атаковать, айкидока может продолжать уклоняться от атак, изматывая противника (вспомните В.Высоцкого: "Вот он ударил раз, два, три... Упал, лишился сил... Мне руку поднял рефери, которой я не бил."), или (если спешит по неотложному делу) выбрать удобный момент и применить техники айкидо. При этом целью применения техник должно быть не травмирование противника, а лишь переведение его в более иньское (лежачее) или максимально иньское (лежа неподвижно животом на земле) состояние, что приведет к компенсации агрессии (Ян) противника. Возможно, потребуется применить техники несколько разЧто это работает, может убедиться каждый, наблюдая по телевизору
задержания подозреваемых, которых ОМОНовцы (используя этот принцип) укладывают лицом вниз и сковывают наручниками (приводят в максимально иньское состояние). Агрессия компенсируется полностью. Да и slider проверял (№403)

Alfa в №405 писал

Действительно, так может быть. И, очевидно, М.Уэсиба, создавая айкидо, это понимал. Тем больше злобы (агрессии) будет лишь тогда, когда айкидока в процессе разрешения конфликта будет способствовать ее увеличению, т.е., проявлять ответную агрессию. Поэтому О-Сенсей считал, что айкидока не должен проявлять агрессию (атаковать, сопротивляться, использовать собственную силу, применять техники, причиняющие вред (боль противник может причинять себе лишь сам при попытках освободиться от контроля),
унижать достоинство), техники должен выполнять за счет силы противника.
При таких условиях уровень агрессии противника увеличиваться не будет или будет увеличиваться в минимальной степени. Что касается самолюбия, то если противник является человеком адекватным (хотя сам факт проявления агрессии (атака) дает основания в этом усомниться (см. мою подпись)), то вряд ли он будет считать слабее себя человека, который не желал конфликта и смог привести его в беспомощное состояние, не атакуя, не сопротивляясь, не причиняя вреда (хотя и мог бы), не используя свою силу, за счет его силы. Скорее у него возникнет желание научиться этому самому. Такие случаи у О-Сенсея бывали неоднократно.

 

В общем, если айкидоке бьют морду, сопротивляться он ни в коем случае не должен. Может только задвигать о "любви и гармонии", пытаясь между делом восстановить ма-ай И силу свою использовать тоже нельзя - пускай Великий Дух помогает. И вообще не прикасайтесь к противнику - повергайте взглядом

 

При таком раскладе любой противник немедленно должен впасть в состояние просветления...

Не удержалась Но уж слишком смешно...

 

Проблема в том, что не смотря на всю массу прочитанной Вами литературы и количество приведенных цитат, "противник" у Вас так и не превратился в "партнера" фарисейство, оно, знаете ли, всегда себя само выдает...

Естественно, оно позволяет избежать увечья Тому, кто им владеет

 

Не только взглядом. Есть еще НЛП, конфликтология и другие дисциплины, завещанные нам О-Сенсеем "послевоенного разлива".

 

Не, НЛП он завещать не мог НЛП основано на довольно агрессивном подчинении и контроле оппонента, причем по умолчанию предполагается, что НЛП-практикующий должен добиваться своих целей независимо от желаний того, с кем он взаимодействует...

 

Ну и отлично, главное - без повреждений. Кажется, я начинаю понимать: маай нужно сохранять, при этом подстраиваясь, то есть отзеркаливая движения партнера. Подстраиваемся, потом делаем проверочное движение, скажем, чешем левое ухо правой рукой (партнер непроизвольно повторяет), и наконец, ложимся в максимально иньскую позу. Гармония торжествует.

 

Bigfoot, смех смехом, но мне вот начало удаваться провоцировать нужные движения партнера в туйшоу аналогичным образом. Пока что это просто упражнение...

 

Летучий_Змей, именно! почему-то мне кажется, что все это очень близко к какой-то части "секретов айкидо".

 

"Естественно, невозможно"
эта мысль была к тому, что после массы проведённых гармоничных техник человек всё равно встанет обозлённый и будет думать, как бы замстить независимо от того, мягкая техника была или жёсткая, хотя после техник айкидо должен быть разозлён меньше, но всё же зол.

" После нескольких бесплодных атак уровень Ки (жизненных сил, в т.ч. и их Ян (агрессивных) составляющих) противника понизится"
а где гарантии, что они не достигнут своей цели.. хулюган навтыкает айкидоке (тем более, что он может быть и не один, что более вероятно)?
Заранее проявляется переоценка своих сил. Конечно силы О-Сенсея трудно переоценить, но у простого айкидоки они весьма ограниченны.

" При этом целью применения техник должно быть не травмирование противника, а лишь переведение его в более иньское (лежачее) или максимально иньское (лежа неподвижно животом на земле) состояние, что приведет к компенсации агрессии (Ян) противника."

А если всё получится как по фразе "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Какие гарантии, что проведённая техника будет не травмоопасной для нападающего? Ведь нападение осуществляется в более выгодных условиях для нападающего - превосходство в физической силе, весе, росте, наличии оружия, численном превосходстве. А мягко сделать технику можно сделать на гораздо более слабом сопернике.

 

Старый, Вам не кажеться что Вы перезанимались и начинаете бредить? я понимаю что каждый берет от айкидо то что ему необходимо.... но так глубоко уходить в теорию может позволить себе лишь тот кто ЛЮБОМУ кто попробует оспорить его теории голову оторвет. Т.Е чтобы исповедовать мягкое нужно уметь быть жестким, иначе теории остаеться пустобрехством, абсолютной профанацией.

 

Судя по всему, последнии сообщения канули в лету

И так я повторюсь. Дружеский спаринг это не показатель по ряду причин. Хотя бы потому что он "дружеский". Он может быть хорош только с методической точки зрения и то, кроме как показать умекние двигаться и уровень наработанности техники ничего не сможет.

Не дружеский, хотя бы соревновательный даст больше возможносте определить бойцовские способности.

 

Поэтому, тут нужно либо гармонично "отключить", либо сдать в милицию (пока едет, можно с хулиганом зажизнь поговорить, удерживая в контроле)

Добавлено через 2 минуты
Я сильно ошибусь, если скажу, что уровень подготовки не влияет практически никак на "боевой дух"? Много ведь "домашних чемпионов", которые показывают отличные результаты дома, на тренировках, а на соревнованиях - проваливаются. Также и существует много примеров, как мастеров спорта по БИ убивали "синяки" всякие...