1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Айкидо и тренировки с оружием

Тема в разделе "Техника с оружием", создана пользователем Christof, 12 июн 2005.

  1. Alexei

    Alexei 新人 - しんじん

    Регистрация:
    01.07.05
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    программист
    Город:
    Россия
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    'В умных исторических книжках пишут, что работа с мечом предполагала только правосторонний хват. И мелких самурайчиков, когда подсовывали им меч, не спрашивали как тебе удобно, делай так и не гунди.'

    пару десятков лет назад у ребёнка не спрашивали как ему удобно карандаш держать... заставляли делать как большинство...

    а по поводу самураев ... в книгах тоже не встречал ничего о левшах, и подумал так же как и вы.
    Только вот не давно фильм видел, японский, "Последний меч самурая".
    Так там одинмастер левшой был и меч носил справа. И там это не щиталось каким то нонсенсом
     
  2. Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    Уважаемый Alexei.

    То, что вы левша не имеет никакого значения для работы с мечом.
    Достаточно вспомнить, как держат хоккейную клюшку – есть
    левосторонний хват, а есть правосторонний! И это не зависит
    от того правша человек или левша. Я правша, но мне всегда было
    удобно держать клюшку левосторонним хватом, а держать меч по другому
    было очень не удобно. Но к этому быстро привыкаешь.
    И открою вам секрет – левая рука является главной движущей силой меча!
    И в этом смысле вам будет гораздо легче, чем другим.
     
  3. Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    Для того, чтобы 'сбалансировать' тело, я часто работаю с оружием 'зеркально'

    Вещь очень полезная. Во первый позволяет восстановить симметрию - а то после превого полугода полезла разница. А во вторых - как опыт в субури даёт интересные ощущения. Да и сами удары при праворучном хвате существенно улучшаются.
    Кроме того, после такой наработки не возникает проблем с работой в учи с дзё.
     
  4. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Уважаемый, Muaddib

    "Для того, чтобы 'сбалансировать' тело, я часто работаю с оружием 'зеркально'"

    - С философской позиции нельзя менять хват на мече: дух ведёт тело, но не наоборот... Потому правая рука на рукояти впереди левой.

    «Вещь очень полезная…позволяет восстановить симметрию»

    - Для исправления перекоса симметрии существует иная практика работы с мечём. Предлагаю догадаться какая: Вам понравится Ваша находчивость, ведь ответ на поверхности…
    Удачи,
     
  5. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Уважаемый, Громозека
    «То, что вы левша не имеет никакого значения для работы с мечом».

    - Поддерживаю с тем лишь дополнением: для работы с мечём в субури, ката или в поединке. Есть исключение из правил: мастерство смена привычного на противоположное.

    «И открою вам секрет – левая рука является главной движущей силой меча»!

    - Поддерживаю с тем лишь дополнением: для работы с мечём в субури, ката или в поединке. Есть исключение из правил: мастерство смена привычного на противоположное.

    «И в этом смысле вам будет гораздо легче, чем другим».
     
  6. Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    "- С философской позиции нельзя менять хват на мече: дух ведёт тело, но не наоборот... Потому правая рука на рукояти впереди левой."
    Андрей, о чём вы говорите? С философских позиций вы можете говорить о философии. Хват же меча меняется совершенно замечательным образом - и из руки в руку, и с прямого хвата на различные варианты обратного. И отрабатывать это всё я не считаю "зазорным с философской точки зрения"

    "- Для исправления перекоса симметрии существует иная практика работы с мечём. Предлагаю догадаться какая: Вам понравится Ваша находчивость, ведь ответ на поверхности…"

    Для исправления перекоса симметрии я нашёл именно описанную практику, которая лежит на поверхности. Кроме того у этой практики есть куча побочных полезных эффектов:
    - Появляется в некоторой мере обоерукость (это не значит, что работать будет одинаково комфортно, но по крайней мере меч в левой руке не будет чужим)
    - Как ни странно улучшается техника при работе праворучным захватом.
    - Про дзё учи я уже говорил. Помогает и мне, и тем, кому я это даю.
    - Ну и непосредственно на само айки это оказало очень интересное влияние (дало очень интересные ощущения)

    Играть же в догадки - право слово не интересно. Предложите свою методику - обсудим. А моя находчивость мне и так нравится.
     
  7. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    «Андрей, о чём вы говорите? С философских позиций вы можете говорить о философии».
    Восточная философия ( точнее религия ) – теоретическое обоснование базовой техники Будо, Будзюцу. Понять технику – значит понять религию. Отражение религии в культуре народа: стихи, песни, картины, театр…
    Ту Ан Дин: «Дзюдо для всех, Карате для избранных, Айкидо – только для интеллектуалов». Восточная культура, в противоположность западной - ассиметрична! Метод прямого переноса западного (логического) менталитета применительно к восточному (чувственному) искусству может увести далеко от истинного содержания, как методики преподавания, так и техники воинского искусства. Удивительно единомыслие на разных частях мира. Карлос Кастанеда в своём Пути Воина говорит о том же: « Будь непредсказуем!».
    «Играть же в догадки - право слово не интересно. Предложите свою методику – обсудим».
    В этом и заключается методика! Методика обучения боевым искусствам востока – интуитивное постижение...


    цветущая слива
    кисть осталась мною
    не тронута
     
  8. Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    Андрей, ваша манера постить абсолютно бессмысленные высказывания, надёрганные с разных источников именно ТЕОРЕТИЧЕСКИ - абсолютно не делает вам чести. Если вы хотите обсуждать данную тему - обсуждайте. Но отвечайте на вопросы, а не помещайте здесь цитаты Кастанеды и иже с ним.

    "В этом и заключается методика! Методика обучения боевым искусствам востока – интуитивное постижение... "
    Вы решили, что можете меня чему-то учить? Забавно!
    Если это ваша методика - мне жаль ваших учеников (если они есть). Потому что Перед тем, как что-то постичь интуитивно - проделывается немалая работа. В общем-то об этой работе (тяжелой и зачастую нудной) мы здесь и говорим. А просветление и интуицию оставим на потом.

    Ну так вот - повторю вопрос: В чём заключается ваша простая и лежащая на поверхности методика поддержания симметрии при работе с мечом?
     
  9. madfly

    madfly 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    09.11.04
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    software developer
    Город:
    Pskov
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Alexander Orlov
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вы зациклились на мистицизме.
    Причем так сильно, что это уже очень смахивает на паранойю.

    Пока что все ваши сообщения очень однообразны и потому легко предсказуемы.

    На востоке уже давно признано, что западные методики обучения намного эффективнее, чем традиционные восточные. Да и то, что вы выдаете в форуме подсказывает мне, что вы бесконечно далеки и от дзенских методик. Больше всего выдаваемое вами смахивает на околорелигиозный горячечный бред. Уж извините.

    PS: Можете не отвечать - я знаю, что вы можете написать в ответ.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 янв 2007
  10. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    "В этом и заключается методика! Методика обучения боевым искусствам
    востока – интуитивное постижение...

    цветущая слива
    кисть осталась мною
    не тронута "

    «Ну так вот - повторю вопрос: В чём заключается ваша простая и лежащая на поверхности методика поддержания симметрии при работе с мечом?»
    Облегчим мыслительный процесс:
    Иайдо – практика работы одной рукой (правой). Если Вы практикуете правильно, то нет необходимости перехватывать меч туда сюда.
    Правая сторона тела человека – ян (дух), левая – инь (тело). На мече правая рука впереди левой: дух ведёт тело! Но не наоборот. Это так же важно, как полы доги одна поверх другой, как опускание на колено и подъём в стойку, расположение катана на камидза: дух ведёт тело! Или у Вас не соблюдается традиция Будо в додзё, в одежде, в практике форм?


    цветущая слива
    кисть осталась мною
    не тронута


    пояснение:
    1) «не тронута» - левая рука в Иайдо в момент нанесения удара не касается рукояти меча . (Есть исключения из правил). В этом подсказка для ищущего ума.
    2) «кисть осталась не тронута» – когда художник достигает мастерства в написании картин, он оставляет краски, кисти, холст – его жизнь становится холстом, руки кистями, а деяния красками. Тоже относительно мастера меча.
    3) цветущая слива – символ Айкидо Айкикай, надеюсь, символизм Вам известен… или нет?
    4) идеомоторная тренировка – тренировка!
     
  11. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    «Вы зациклились на мистицизме.
    Причем так сильно, что это уже очень смахивает на паранойю».

    Диагноз ставит врач, причём взяв предварительно анализы. Не припомню, чтобы я Вам сдавал свои анализы…

    «Пока что все ваши сообщения очень однообразны и потому легко предсказуемы».

    Спасибо за комплимент! Мастерство – стабильность результата. Это как кихон или ката.

    «На востоке уже давно признано, что западные методики обучения намного
    эффективнее, чем традиционные восточные».

    На первоисточник сошлитесь, будьте любезны. Кем признано: Вами, так и скажите мной любимым и признано!

    « Да и то, что вы выдаете в форуме
    подсказывает мне, что вы бесконечно далеки и от дзенских методик».

    Спасибо за комплимент! Действительно Ваша интуиция выше всяких похвал: я бесконечно далёк от дзенских методик.

    «Уж извините,

    PS: Можете не отвечать - я знаю, что вы можете написать в ответ».

    Уж извините, протестируйте своё знание, оракул Вы наш.
     
  12. Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    Андрей!
    Вы наверное плохо меня поняли. Точнее не захотели понять. Или издеваетесь, надеясь на продолжение бессмысленной полемики.
    Я задал совершенно чёткий вопрос - и получил в ответ капитальный бред. Ну вот с чего вы взяли, что в Йайдо не используется левая рука? И равнять Йай-до и владение мечом в целом - совершенно не корректно. Йай-до нужно изучать как раздел. Так же как и Тамесигири.

    А вот облегчать мне мыслительный процесс не надо. И учить тоже. Ну вот не верю я в то, что вы хоть что-то в этом понимаете.. Неужели у вас столь высокая степень, что говорить по человечески уже не получается? Вам был задан вполне конкретный вопрос - а вы развели такую пургу...

    "Но не наоборот. Это так же важно, как полы доги одна поверх другой, как опускание на колено и подъём в стойку, расположение катана на камидза: дух ведёт тело! Или у Вас не соблюдается традиция Будо в додзё, в одежде, в практике форм?"
    Что есть традиция Будо? Традиция Будо начинается с тяжёлой и упорной работы. Это главная традиция. А складки на хакаме можно потом поскладывать.. Если время останется. Я вот и в шортах мечом махал. Вот ничуть не мешало.

    Андрей, вы пока не привели ни одного ПРАКТИЧЕСКОГО обоснования своей точки зрения - что позволяет назвать вас пустобрёхом (о чём говорят и ваши посты в других темах). Традиция Будо - это именно ПРАКТИКА и ПРАКТИЧНОСТЬ. Вот действительно ПРАКТИЧНО быть двуруким мастером меча! И понимание от этого лучше! И в общем техника улучшается! И симметрия восстанавливается! (Что для здоровья полезно)
    Вот мои резоны!!
    И то что вы процитировали пару не самых лучших книжек - это не значит что вы обосновали свою точку зрения!

    Процитирую свой вопрос ещё раз:
    "В чём заключается ваша простая и лежащая на поверхности методика поддержания симметрии при работе с мечом?"
    И желательно поподробнее.
     
  13. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Прошу прощения, Muaddib, я не издеваюсь, я так общаюсь.

    «Ну вот с чего вы взяли, что в Йайдо не используется левая рука?»

    Да так просто рядом постоял, посмотрел, понравилось, как работают одной правой: красиво, мощно, быстро (Есть исключения, в том числе, обнажение клинка одной левой).

    «И равнять Йай-до и владение мечом в целом - совершенно не корректно».

    Договорились! Иай-до перестало быть «владением мечём в целом»! А что Иайдо – владение мечём по-частям? Чем Вы занимаетесь?

    «Что есть традиция Будо? Традиция Будо начинается с тяжёлой и упорной работы. Это главная традиция».

    Традиция Будо – соблюдение традиции ШКОЛЫ: этикет, форма одежды, тезаурус, ключевые элементы, техника, тактика, психология, мировоззрение.

    «А складки на хакаме можно потом поскладывать. Если время останется. Я вот и в шортах мечом махал. Вот ничуть не мешало».
    Да хоть нагишом в бане! Медведи на велосипеде катаются, а велосипеды за собой не убирают – цирк!

    «Процитирую свой вопрос ещё раз: В чём заключается ваша простая и лежащая на поверхности методика поддержания симметрии при работе с мечом?"

    При работе с мечём я использую не принцип симметрии, а принцип асимметрии – присущий всей японской культуре. В кихон, ката хват меча правой рукой впереди левой. Для восстановления баланса равномерного развития правой и левой частей тела я работаю в технике Иай –до. Необходимо почувствовать мерность количества практики. В силу ограниченного времени на практику форм необходимо рационально использовать тренировочное время с максимальной пользой. А именно: время, потраченное на вымышленную практику с хватом левой впереди правой – это время, вычтенное из традиционной практики Иайдо. В практике кендо есть стойки не зеркальные (вакикаге но камаэ). В практике Иайдо – ведущая роль отводится правой руке. Принцип симметрии японцам знаком, но не почитаем в такой степени, как принцип гармонии: внутреннее равновесие не равных по форме вещей. Ваша практика – это Ваше частное мнение, на которое Вы имеете право. Только методика это не моя, а традиционная.

    А вот очень практичный вопрос: практикуете ли Вы в школе технику ириминаге омотэ?
     
  14. Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    "Да так просто рядом постоял, посмотрел, понравилось, как работают одной правой: красиво, мощно, быстро (Есть исключения, в том числе, обнажение клинка одной левой).

    «И равнять Йай-до и владение мечом в целом - совершенно не корректно».

    Договорились! Иай-до перестало быть «владением мечём в целом»! А что Иайдо – владение мечём по-частям? Чем Вы занимаетесь?"

    Йайдо - это всё таки исскуство выхватывания меча, с последующим быстрым ударом. Насчёт владения по частям - ну что вы как ребёнок в самом деле. Не надо изменять смысла моих слов. Это ЧАСТЬ общего комплекса владения мечом. Который включает в себя и Йайдо и Тамесигири и традиционное Кен-дзюцу. Ну можно ещё тай-дзюцу приплюсовать.

    "«Что есть традиция Будо? Традиция Будо начинается с тяжёлой и упорной работы. Это главная традиция».

    Традиция Будо – соблюдение традиции ШКОЛЫ: этикет, форма одежды, тезаурус, ключевые элементы, техника, тактика, психология, мировоззрение."

    Да я вот как-то ближе к тому чтобы соблюдать в первую очередь эффективность и практичность.

    "«А складки на хакаме можно потом поскладывать. Если время останется. Я вот и в шортах мечом махал. Вот ничуть не мешало».
    Да хоть нагишом в бане! Медведи на велосипеде катаются, а велосипеды за собой не убирают – цирк!"

    Ну да, ну да.. а вот хакаму надел, палку в корявки взял, вроде ничего не знаю, ничего не умею - а обтыть! Самурай! Или самое главное это всё-таки складки на хакаме?

    "При работе с мечём я использую не принцип симметрии, а принцип асимметрии – присущий всей японской культуре. В кихон, ката хват меча правой рукой впереди левой. Для восстановления баланса равномерного развития правой и левой частей тела я работаю в технике Иай –до. Необходимо почувствовать мерность количества практики. В силу ограниченного времени на практику форм необходимо рационально использовать тренировочное время с максимальной пользой. А именно: время, потраченное на вымышленную практику с хватом левой впереди правой – это время, вычтенное из традиционной практики Иайдо. В практике кендо есть стойки не зеркальные (вакикаге но камаэ). В практике Иайдо – ведущая роль отводится правой руке. Принцип симметрии японцам знаком, но не почитаем в такой степени, как принцип гармонии: внутреннее равновесие не равных по форме вещей. Ваша практика – это Ваше частное мнение, на которое Вы имеете право. Только методика это не моя, а традиционная."

    Во первых - в какой школе она традиционная?
    Во вторых - как вы восстанавливаете симметрию, если вы работаете ОПЯТЬ правой рукой (или я чего-то не понял).
    В третьих. Наверное всё-таки с мечом. И много ли вы практикуете ИМЕННО с катаной?

    А вот практика с левой рукой далеко не вымышленна. Если вы практикуете всё-таки айкидо, а не исключительно кен-дзюцу - на наполненности рук сказывается архиположительно.
    Ну и что касается дзё - ну вот полезно, и всё тут. Сила и скорость удара возрастает довольно прилично.

    "Прошу прощения, Muaddib, я не издеваюсь, я так общаюсь."
    Наверное только в интернете?

    "А вот очень практичный вопрос: практикуете ли Вы в школе технику ириминаге омотэ?"
    Практикуем. А к чему вопрос?
     
  15. madfly

    madfly 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    09.11.04
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    software developer
    Город:
    Pskov
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Alexander Orlov
    Вид БИ:
    Айкидо
    Далеко не каждый диагноз требует анализов. А приблизительный диагноз даже необязательно требует врача.
    И "очень смахивает" - это еще не диагноз. Это повод вам задуматься.

    Но стабильность - это еще далеко не мастерство. Поэтому возвращаю вам ваше "спасибо".

    Вот уж не думал, что когда-нибудь столкнусь с вами в форуме и мне придется данный тезис доказывать. Ссылок нет. И ради вас искать их мне лень. И мне безразлично, верите вы мне или нет.

    Просто ранее вы писали "методика обучения боевым искусствам востока – интуитивное постижение". Это одна из основ дзена. И в данном случае дзен первичен. Через интуицию на востоке принято постигать боевые искуства именно потому, что самой распространенной религией/философией в данной социальной среде является дзен, основой которой и является интуитивное постижение мира. Подробности и исторические предпосылки см. у Д.Т.Судзуки, Дзен в японскуй культуре, и Накорчевский, Японский буддизм.
    Так что это был вам тоже не комплемент, а указание на непоследовательность ваших слов - вы выдаете "интуитивное постижение" за используемую вами методику. Но остальные ваши соощения говорят о том, что реально это скорей всего не более, чем словоблудие.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 янв 2007
  16. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    «Да я вот как-то ближе к тому чтобы соблюдать в первую очередь
    эффективность и практичность»

    Эффективность и практичность невозможно наработать, не соблюдая ЭТИКЕТ. Или Вы рискуете получить (нанести) травму, или Ваши атаки из страха. Только соблюдая этикет (уважение) можно и атаковать, и защищаться искренно с полной самоотдачей. Проверено опытом!

    «Ну да, ну да.. а вот хакаму надел, палку в корявки взял, вроде ничего не
    знаю, ничего не умею - а обтыть! Самурай!»

    О! Вы практикуете вольтижировку: «ну…ну» – это от туда??? До ипподрома я так и не дошёл, Вам легче. Ваши слова очень образно выдают Ваш стиль мышления: «палку в корявки…обтыть»

    «Или самое главное это всё-таки складки на хакаме?»

    Регулярная армия начинается с дисциплины и с единообразной формы одежды:
    1) должный настрой всех присутствующих,
    2) концентрация для начинающих,
    3) уничижение эго и желания выделиться из толпы.
    4) организация толпы
    Я не против партизан народного ополчения в шортах, валенках, сланцах, майках. Мне только это не близко по духу.

    «Во вторых - как вы восстанавливаете симметрию, если вы работаете ОПЯТЬ
    правой рукой (или я чего-то не понял)».

    Не понял это точно: правой, не левой! Я был уверен, Вам известна ведущая рука при работе с двуручным хватом меча. Дополняю – левая. В Иайдо – правая. Надеюсь доступно?

    «А вот очень практичный вопрос: практикуете ли Вы в школе технику
    ириминаге омотэ?" Практикуем. А к чему вопрос?»

    В продолжение темы: в некоторых школах не практикуют вообще никогда. Тогда второй вопрос: что такое омотэ вообще и применительно к ириминаге в частности. Буду благодарен за развёрнутый ответ.

    С уважением к Вашей базе от нашей базы,
     
  17. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Уважаемый, madfly,
    простите за бестактность, что с маленькой буквы:

    «Это повод вам задуматься».
    ДУМАЮ.

    «Но стабильность - это еще далеко не мастерство. Поэтому возвращаю вам ваше "спасибо"».
    Сам то понял, что написал? Написал «от противного» и никак не аргументировал, а призываешь задуматься. ДУМАЮ…

    «На востоке уже давно признано, что западные методики обучения намного эффективнее, чем традиционные восточные». На первоисточник сошлитесь, будьте любезны.
    Вот УЖ НЕ ДУМАЛ, что когда-нибудь столкнусь с вами в форуме и мне придется данный тезис доказывать. Ссылок нет. И ради вас искать их мне ЛЕНЬ. И мне БЕЗРАЗЛИЧНО, верите вы мне или нет».

    Вам не верю. Я практикую Айкидо, посему не считаю, что сталкиваюсь с Вами. Ирими, тэнкан, тэнкан ирими – кто на что учился… Ответ – достоин своего хозяина: лень так лень. Значит, мысль была только Вашей, а говорили «на востоке…», так и скажите: Во граде во Пскове я считаю, что «западные методики обучения намного эффективнее, чем традиционные восточные». В чём проблема то? В самоуважении проблема: «уж не думал…». Так ДУМАЙ!

    Вы очень удивитесь, если услышите, что интуиция не привилегия дзен? Искусство (музыка, рисование, спорт, театр, танцы) развивают образное мышление и связанную с ним интуицию. Так поДУМАЙТЕ! В противном случае интуиция существует как феномен только там, где практикуют дзен, но это не так. Дзен, а ещё точнее синтоизм, если применительно к Айкидо. Да я использую методику интуитивного постижения в том числе, в чём непоследовательность? ДУМАЮ.

    С уважением,
     
  18. madfly

    madfly 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    09.11.04
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    software developer
    Город:
    Pskov
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Alexander Orlov
    Вид БИ:
    Айкидо
    Намекаю - бывает стабильно низкий результат.
    Да, ваши сообщения отличаются стабильностью содержания. Но содержание их наводит на некоторые размышления.

    Не стоит каждое слово толковать в первом буквальном смысле. Не кастрируйте русский язык в своих мелких утилитарных целях. Это все-таки часть нашей культуры...

    Раз уж тон ваших сообщений ко мне становится повышенным, придется уделить этому вопросу еще немного внимания...
    Если в поисковике вы введете четыре слова "история", "японии", "реформа" и "образования", то получите достаточно ссылок с кратким описанием истории японии. И из них вы сможете почерпнуть, что реформа общего образования в японии произошла еще в позапрошлом веке. Мне кажется это достаточным доказательством выдвинутого мной тезиса.
    Теперь немного рассуждений. Традиционной "восточной" системой преподавания еще до недавнего времени являлась схема, когда учитель просто демонстрировал ученикам свои познания, не вдаваясь в объяснения. Примером тому являются хотя бы исторические заметки о Морихее Уесиба, о том, как он проводил тренировки. Традиционный "западный" подход - все объяснять, не уповая на то, что ученик додумается до всего сам. Обе схемы работают. Вторая - быстрее и эффективнее, поскольку предъявляет меньше требований к способностям учеников. То, что "западный" подход возобладал и в сфере преподавания БИ подтверждается хотя бы еще и тем, что сейчас японцы и китайцы не гнушаются подробными объяснениями техник на семинарах.

    Конечно нет :) Вам меня после всего сказанного удивить уже будет непросто :) Но в данном вопросе я спорить не собираюсь.
    Тем не менее, в области изучения восточных единоборств все-таки первичен дзен. Исторически. Почему - ссылки я вам дал.
    И поскольку на просьбу описать вашу методику вы ответили "Методика обучения боевым искусствам востока – интуитивное постижение...", я было решил что вы имеете ввиду именно этот традиционный подход. Раз уж вы докопались в Айкидо до синтоизма, это логично было бы предположить. Но остальные ваши сообщения заставляют все-таки думать, что интуицию вы приплели больше для красного словца. Признаю свою ошибку - я не учел, что вы не только толкуете чужие слова исключительно в первом их значении, но и за вашими сосбтвенными словами не стоит никакого скрытого смысла - все просто и буквально. Я привык к общению с собеседниками с более образным мышлением. В вашем случае я ошибся.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 янв 2007
  19. Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    "Эффективность и практичность невозможно наработать, не соблюдая ЭТИКЕТ. Или Вы рискуете получить (нанести) травму, или Ваши атаки из страха. Только соблюдая этикет (уважение) можно и атаковать, и защищаться искренно с полной самоотдачей. Проверено опытом! "
    Ха! А кто ж вам сказал, что он не соблюдается? Хотя я бы назвал это элементарной техникой безопасности. Западная терминология она опять таки удобней (в этом случае).

    "О! Вы практикуете вольтижировку: «ну…ну» – это от туда??? До ипподрома я так и не дошёл, Вам легче. Ваши слова очень образно выдают Ваш стиль мышления: «палку в корявки…обтыть»"
    Ну, ну - это сарказм. Хотя конный спорт уважаю, просто люблю лошадей. Палка, корявки и обтыть - это продолжение сарказма. Андрей, вы настолько стараетесь прикидываться человеком, понимающим смысл только слов, а не фраз в целом, что общение с вами утомляет сильно.

    "Регулярная армия начинается с дисциплины и с единообразной формы одежды:
    1) должный настрой всех присутствующих,
    2) концентрация для начинающих,
    3) уничижение эго и желания выделиться из толпы.
    4) организация толпы
    Я не против партизан народного ополчения в шортах, валенках, сланцах, майках. Мне только это не близко по духу."

    Насколько я помню, армия начинается с учебки.
    Неее.. Опять вы подменяете понятия. У доги самое лучшее свойство - обычно натуральный материал, плотная ткань, удобная для отработки захватов за одежду, и то, что оно хорошо впитывает пот. Хороший спортивный костюм ни в чём не проигрывает. А при отработке с оружием - ну какая разница, во что человек одет? Главное отработка. Вот не гнушаются японские мастера работать в повседневной одежде - а мы чем хуже! Надо отработать и почувствовать технику именно в ней. Ведь драться придётся именно в ней! А тут и ногой бить оказывается не суть как удобно - надо отработать, и обувь на ногах не позволяет так поверхность чувствовать, ну и укеми на татами, и укеми на асфальте - не должно быть разницы! Но его надо нарабатывать! Не даёт татами чувства правильного укеми! Форму даёт, а чувство - нет!

    "Не понял это точно: правой, не левой! Я был уверен, Вам известна ведущая рука при работе с двуручным хватом меча. Дополняю – левая. В Иайдо – правая. Надеюсь доступно?"
    Ну не знаю. В любом случае, при продолжительной отработке с мечом происходит превышение развития правой стороны над левой. И учитель это говорил.. И его учитель. И вот помогает моя практика, и всё тут. Да и они сходные практики используют. А то что левая ведущая - это не значит, что ФИЗИЧЕСКИ она работает больше! Как раз больше работает правая!

    "В продолжение темы: в некоторых школах не практикуют вообще никогда. Тогда второй вопрос: что такое омотэ вообще и применительно к ириминаге в частности. Буду благодарен за развёрнутый ответ."

    Омотэ - это техники связанные в первую очередь со входом и отработкой во внутреннюю часть стойкм атакующего (хотя не всегда, существуют практически зеркальные противоположности). В ириминаге омотэ очень ценю взаимное движение и выведение атакующего в восходящую спираль. Спираль будет короткой по сравнению с ура, но будет обязательно, для того, чтобы придать динамику центру партнёра.
     
  20. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Здравствуйте, madfly,
    простите, что с маленькой буквы

    «Традиционный "западный" подход - все объяснять, не уповая на то, что ученик додумается до всего сам. Обе схемы работают. Вторая - быстрее и эффективнее, поскольку предъявляет меньше требований к способностям учеников».

    - Вот с этого и надо начинать! Вам ближе западный подход к обучению, так как Вы
    предъявляете «меньше требований к способностям учеников». И причина этого – Вы «не уповаете»
    на сообразительность Ваших учеников и не рассчитываете, что « ученик додумается до всего сам».

    А может быть назначение искусства в развитии интуиции, творческом поиске, радости открытия нового.
    Может быть стоит предъявлять больше требовательности к интеллектуальному развитию наших учеников?
    Иначе кого же мы воспитаем: пассивных потребителей? Всё разжевал, в рот положил – полезно для младенцев.
    Поможем взрослеть нашим ученикам – пусть думают, размышляют. Воинское искусство без интуиции – «полярная ночь».
    Я столкнулся со стойким убеждением учителей школ и ВУЗов, что спортсмены интеллектуально недоразвиты. Есть над чем задуматься спортсменам…и тренерам…

    «То, что "западный" подход возобладал и в сфере преподавания БИ подтверждается хотя бы еще и тем, что сейчас японцы и китайцы не гнушаются подробными объяснениями техник на семинарах».

    - Абе Сейсеки 10 дан – японец, но при этом его методика обучения интуитивная.
    Сейсиро Эндо 8 дан - японец, но при этом его методика обучения интуитивная.
    Минору Канецука 7 дан – японец, но при этом его методика обучения интуитивная.
    У кого Вы тренируетесь по западной методике?

    «Тем не менее, в области изучения восточных единоборств все-таки первичен дзен. Исторически.».

    - И при этом Вы настаиваете на вербально-логическом методе обучения.
    Вы ратуете за западный подход к обучению, и при этом признаёте, что «изучения восточных единоборств» - это дзен (интуиция). Так и скажите, что Вы не развиваете интуицию учеников, а потому занимаетесь ли Вы изучением восточных единоборств?
    Сила противника против него самого.

    «за вашими сосбтвенными словами не стоит никакого скрытого смысла - все
    просто и буквально».

    Да проще некуда!
    Но вот вам ещё одно такое простенькое интуитивное послание:

    безуспешно
    снег засыпает
    тень ворот


    «Я привык к общению с собеседниками с более образным
    мышлением. В вашем случае я ошибся».


    грусть
    мечется перед дождём
    ласточек стая