Айкидо и соревнования

Re: Сайт aikiway.ru

Возможно автор не хотел этого, дабы не нагнетать и без того непростую атмосферу.. А может захотел интриги... /forum/images/graemlins/sm053.gif

 

Re: Участие в соревнованиях

Вадим, как ты считаешь, не приведет ли появление спортивного элемента в айкидо России к тому, что "официальное" айкидо (по версии госкомспрорта) станет исключительно спортивным. То есть все клубы-участники начнут готовить исключительно спортивных бойцов, выращивать кадры так сказать? /forum/images/graemlins/sm126.gif

 

Po Televizaly pokazivat bydyt esli Da
To kge i kogda?
Moshet pydet versi i v Internete? /forum/images/graemlins/sm052.gif

 

Соревнования определяют лучшего. А зачем? Кто круче? у кого медалей больше? смысл?
Для оценки профессионального уровня существуют экзамены. Человек, успешно здавший экзамен, соответствующе аттестованый может преподавать и начинать учиться у более квалифицированных учителей, постигать и расти, чтобы этому обучать в след идущих.
Для проверки реальности существует работа с произвольными атаками, с произвольными техниками и р-та от нескольких партнёров. Если уке достаточно квалифицированы, то активная проверка обеспечена. Что ещё надо?
Честно говоря, кроме финансовой стороны ничего в этой затее я не вижу. Что такое спорт? спорт это проверка человеческих возможностей (кто дальше, выше, быстрее) и шоу, погоня за славой, деньгами(иногда).
На шоу в соревнования айкидо не тянет, только мелкопакостничество. Проверять стойкость суставов на вряд ли благодарное занятие.
Слава никакого отношения к айкидо не имеет, разве что прямопротивоположное общей айки концепции.
Остаётся только одно...мани-мани. Но ведь последние 10-20 лет отсутствие финансирования из бюджета ни как особо не мешало существованию айкидо.
Ещё одно "спортивное дзю-до"? а смысл? да ещё и с обвинениями всех инструкторов в шарлатанстве. Глупость какая, фи, совсем не по-айкидошному. /forum/images/graemlins/sm059.gif

 

1. Мое скромное ИМХО заключается в том, что ни какие произвольные атаки и т.п. ни при каких обстоятельствах не смогут дать адепту то, что дает спарринговое противостояние. Вы никогда не сможете заставить партнера, нападающего на Вас "произвольно" не поддаваться. Не верите? Поспаррингуйтесь с ним и, как говорится, почувствуйте разницу! Почему-то "мастерство и легкость" с которой многие (мягко сказано) товарищи отражают одиночные атаки превращаются в спаррингах в "обычное махалово" (удачное определение) - и куда ВСЕ девается? А что Вы можете знать об ударах не прочувствовав их хотя бы частично на собственной шкуре? Нет, не тогда, когда партнер случайно слегка зацепил Вас и потом дико извинился, а когда он искренне хочет Вам врезать и при том никак не рассчитывая, что Вы проведете контрприем. Для себя я отметил, что рассуждают о вреде спаррингов: неопытные любители будо, те кто никогда не спарринговался, те кто после спаррингов (чувствуя свое бессилие) психологически ломался. Все это ЛОЖНЫЙ ПАЦЕФИЗМ. Это как искусство стрельбы изучать по книжкам, складывая пальцы пистолетиком перед зеркалом. Да и еще… почему-то зачастую ставится знак «равно» между спаррингом и соревнованием. По этой причине нелюбители соревнований набрасываются с критикой на спарринги. Так вот – это не одно и тоже! Соревноваться ведь можно и в ката и в… да почти во всем! Что, будем все это исключать из тренировочного процесса? Советую упорно подумать над этим.

2. Насчет аттестаций, экзаменов, поясов и данов. В основном показуха и сшибание бабок. Реально сравнивать учеников только в рамках одной школы (секции). Я лично знаю насколько разняться пояса в разных школах. КОЕ ГДЕ 2-й ДАН НЕ ИДЕТ НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ ДАЖЕ СО 2-м КЮ!!! И это вовсе не голословное утверждение или эмоциональная шутка. Так, что оценивать профессиональный уровень в нашей жизни по косвенным признакам нельзя. Смотреть надо. В оба!!!

 

Вот, если внимательно прочесть, так в роде как бы и не о соревнованиях говорил я. /forum/images/graemlins/sm063.gif

 

Экзамены говорите... А на сколько объективно оценивают уровень экзамены?
Я лично убежден в том, что реальная объективная оценка может быть получена при работе с партнером, который может обеспечить реальною атаку, а не ходит как баран за тобой, закрывая глаза на то, что у тебя открыта голова, пах, почки и т.п. Соревнования, на мой взгляд, как раз способны создать подобные условия хотя бы потому, что твоему противнику невыгодно поддаваться, наоборот, он готов тебе мелкопакостить - хотя бы потому, что хочет получить заветные очки.
А все эти спекуляции на тему "айкидо не для спорта", "спорт не для айкидо", "мы идем другим путем" - вот это и есть удел шарлатанов.
PS: Сугубо личное мнение без претензий на объективность.
PPS: Разделяю мнение Н.Н. Егорова по этому вопросу (точнее полностью доверяю его мнению, ибо он Мастер, и знает что делает).

 

..."Я лично убежден в том, что реальная объективная оценка может быть получена при работе с партнером, который может обеспечить реальною атаку, а не ходит как баран за тобой, закрывая глаза на то, что у тебя открыта голова, пах, почки и т.п."

/forum/images/graemlins/sm032.gif
Жаль только, что так думают единицы /forum/images/graemlins/sm123.gif. А насчет шарлатанов - не всегда это чистая правда. Думаю, что в массе своей это заблуждающиеся от чистого сердца... что, правда, все равно не делает им никакой чести /forum/images/graemlins/sm124.gif. Ну, без чистой воды шарлатанов, конечно, тоже не обходится/forum/images/graemlins/sm063.gif.

 

Во-первых "настоящий" мастер - Уесиба, ему виднее. А он соревнования запретил. И как мне кажется, наказ был мудр и дальновиден.
Какие правила не придумывай а травмотизм и реализм на соревнованиях будут неразделимы. Если хочешь тренироваться ищи грамотного уке, и вместе с ним следите за "открытыми почками". Хочется проверить себя в бою? Предложи реальный поединок кому-нибудь кого не жалко.
А соревнования после которых колеками на всю жизнь остаются все кроме победителя это глупость. Соревнования в стиле "парного катания" это смешно.
Сторонники соревнований в Ай-Ки-До это люди либо недостаточно опытные и не осозноющие всей жёсткости этого БИ; либо, просто, люди с неудовлетворённым тщеславием. Кстати, последние крутейшее боевое искусство (Ушу) превратили в мутанта гимнастики и балета (Спортивное Ушу). Егоров, Таратин и иже с ними рискуют повторить ту же печально известную истортю и с Ай-Ки-До.

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Во-первых "настоящий" мастер - Уесиба, ему виднее. А он соревнования запретил. И как мне кажется, наказ был мудр и дальновиден.

[/ QUOTE ]
В этом я с тобой полностью согласен, но суть этих слов заключается не в обережении человека от травм и ушибов, а в том что в соревнованиях всегда есть победители и проигравшие, что противоречит принципам айкидо. Т.е. люди занимающиеся айкидо не должны соревноваться между собой, а должны помогать друг другу позновать путь айкидо.

С уважением.

 

Спасибо, ценное замечание относительно соревнований и спарринга.
Единственное что хочется отметить: есть не мало людей, кто достиг мастерства без соревнований и спарринга(в айки); не думаю что это было похоже на стояние перед зеркалом сложив пальцы "пистолетиком". Спарринг это хороший опыт, в принципе, как и соревнования, но мне довольно трудно представить пользу от этого в айкидо. Если вы её видите и можете извлечь: честь Вам и хвала. Мне ближе позиция совмещения нескольких искусств, когда основой служит айкидо. Спарринг и соревнования в других видах БИ и на улице, но не в айки-додзё. /forum/images/graemlins/sm013.gif

 

А на сколько объективно судейство и спортивные квалификации (разряды)?!
Насколько я понимаю всё сводится к хорошему уке.Есть люди, кто работает честно и довольно реально без соревновательного "стимула". Скажите пожалуйста, как Вы представляете демонстрацию открытого паха,горла или глаз на соревнованиях? /forum/images/graemlins/sm052.gif Это та самая проблема, почему спортсмены на улице не всегда такие мастера как на соревнованиях. Опять же, душок соперничества рано или поздно приводит к весьма изощерённым способам мелкопакостничества "хотя бы потому, что хочет получить заветные очки".
Конечно я не сомневаюсь в том, что господин Егоров Мастер. Плох тот ученик, что сомневается в своём учителе, а Вы видимо ученик хороший. Но, получается, что Мастер только господин Егоров, все остальные: японцы и не японцы, 2-е и 7-е даны,в том числе и О-Сенсей, сплошь и рядом шарлатаны - так что ли???
Я ничего не имею против соревнований айкидо в вашем зале. Но это не повод вести себя ,извините, по-хамски. Конечно, Ваш учитель умный, хороший и весьма уважаемый человек, но это тем более налагает на него ответсвенность.

 

Истина в вине!

Господа! извините, что смею предложить весьма прозаическую трактовку сего вопроса. Может быть это остудит начавшуюся полемику. Почитайте статью Егорова Н. на айкивэйточкару. Он же там очень доходчиво разъясняет, почему пришлось ему пойти на организацию соревнований. Просто-напросто, всяк преследует свои цели, и не стоит горячиться по этому вопросу. Тем более (насколько я знаю), это мероприятие чисто формально (см. статью), на основной тренировочный процесс не влияет. А то, что это противоречит Архивеликому и Суперужасному Духу Айкидо... Думаю, для него есть вещи поважнее в данный момент. Пусть он организует соревнования, не осуждайте его. Если кому-то идея не нравится, тот пусть в этом и не участвует. Каждому - своё!

 

Re: Истина в вине!

Конкретно Егорова никто и не осуждает. Хотя лично мне не приятно, что мастер его класса способен нарушить наказ О-Сенсея, руководствуясь субъективными мотивами.
А вот господину CRUZ не стоит быть столь резким в суждениях:
<font color="#666666">"...А все эти спекуляции на тему "айкидо не для спорта", "спорт не для айкидо", "мы идем другим путем" - вот это и есть удел шарлатанов."
</font color>

 

Может быть спарринги (а не соревнования) в Айкидо почти не нужны, или совсем не нужны - не важно! Важно то, что Айкидо - это одна из форм высшего БИ и практикуют эту самую форму лишь познав предыдущие. /forum/images/graemlins/sm053.gif А как иначе? Чтобы противостоять, к примеру, ударной технике необходимо на собственной шкуре прочувствовать эти удары в свободном поединке, ощутить что бывает если пропустишь... /forum/images/graemlins/sm050.gif и главное - самому уметь наносить их. Так вот: если подобного опыта маловато, то его обязательно необходимо получить. И будет это конечно же не совсем Айкидо, а скажем "Айкидо с элементами чего-нибудь". А как иначе - в аспирантуру после младших классов?! /forum/images/graemlins/sm066.gif И что Вам даст эта самая аспирантура кроме вверх задранного носа и полной некомпетентности, подтвержденной многочисленными экзаменами и аттестатами?! /forum/images/graemlins/sm063.gif Ну, а если Вам ну прямо приспичило практиковать чистой воды Айкидо - что ж, в детском саду я думал, что если попрошу директора школы, чтобы меня взяли в выпускной класс, то за год закончу школу. /forum/images/graemlins/sm060.gif Не взяли, блин... десять лет жизни в пустую... /forum/images/graemlins/sm063.gif /forum/images/graemlins/sm063.gif /forum/images/graemlins/sm063.gif

С надеждой на торжество здравого смысла, Олег /forum/images/graemlins/sm124.gif