Айкидо- боевое искусство или спортивный танец?

Доброе время суток.
Увечья бывают везде даже в русских шахматах, в которых игра, как известно, не заканчивается матом, а постоянно им сопровождается...
Вы хотите тренироваться со 'щепкой в водовороте'? Тренируйтесь на здоровье. Это Ваше неоспоримое право.
Если Вы считаете себя достаточно умелым, чтобы спускать 'щепки' в 'водоворот' - очень хорошо. Себя я таковым не считаю и оставляю за собой право применить любые меры в моём распоряжении.

 

akorole 21.05.06 писал

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
Выскажите, пожалуйста, своё мнение.

[/ QUOTE ]

Предлагая участникам форума высказаться свое мнение по теме, Вы, как мне кажется,
рассчитывали получить не краткий однозначный (типа:"Айкидо - это БИ" или "Айкидо - это
спортивный танец"), а более-менее развернутый и аргументированный ответ. Фактически, ответ
на этот вопрос равнозначен ответу на вопрос:"Что такое Айкидо?". В двух словах на этот
вопрос не ответишь, М.Уэсибе для этого потребовалась целая жизнь. Не говоря уже о том, что
под Айкидо разные люди понимают разные вещи. тем не менее, попытаюсь, как смогу, изложить
свое мнение.
Основная масса русскоязычных айкидок и адептов других БИ (насколько позволяет мне судить
об этом личный десятилетний опыт занятий Айкидо и информация из литературы и Интернета)
представляет себе Айкидо в виде набора экзотических техник для личной самообороны, во многих
случаях неэффективных в реальных поединках. На мой взгляд, это поверхностное и примитивное
представление. В подтверждение моих слов приведу несколько известных изречений Основателя
(сомневающимся в их принадлежности М.Уэсибе ссылки на источники могу предоставить отдельно)
</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
АЙКИ - это не приемы боя или нанесения поражения врагу. Это путь, ведущий к
установлению мира во всем мире и объединению всех людей в одну семью.
Существующий мир воистину прекрасен и удивителен. И как люди этой земли, мы должны прилагать
все усилия, чтобы создать мир истинного счастья, мир без конфликтов и войн. Именно ради
этого мы практикуем искусство, которое называем айкидо.
Мир всегда будет изменяться, но битвы и войны могут уничтожить нас всех до единого. Сейчас
нам нужны техники согласия, а не техники спора. Сейчас требуется Искусство Мира, а не Искусство Войны.

Искусство Мира не полагается на оружие или грубую силу; вместо этого мы приводим себя в гармонию со Вселенной, поддерживаем мир в наших сферах, пестуем жизнь и предотвращаем смерть и разрушение.

Главной целью Айки является создание рая на земле. В любом случае мир должен быть гармоничен. Тогда нам не нужны будут атомные и водородные бомбы. Наш мир может быть комфортным и приятным.

Айкидо - это лекарство для больного мира.

[/ QUOTE ]

Умирая, О-Сенсей завещал

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
Айкидо предназначено для всего мира. В нем нет места ни личным, ни разрушительным целям. Неутомимо тренируйтесь, чтобы принести благо всем.

[/ QUOTE ]

Если не относиться к этим (и другим) изречениям О-Сенсея предвзято (мол, жил в далекой стране, в другое время, писал для японцев, а нам их не понять, у нас менталитет не тот,да и переводы, наверняка, неправильные), а буквально, как к результату осмысления выдающимся мастером БИ и философом своего богатого жизненного опыта и истории человечества, то можно сделать очевидный вывод, что Айкидо (с большой буквы) - не приемы борьбы, а учение (философия) М.Уэсибы, цель которой в высшей степени гуманна - предотвращение самоуничтожения человечества, мирное разрешение конфликтов, создание условий для всестороннего развития личности и прогресса человечества путем гармонизации (всестороннего развития) человека, межличностных и общественных отношений.
Прежде, чем продолжить, необходимо определиться с терминологией. Под "гармонией" (Ай) в восточной философии (а именно она лежит в основе учения М.Уэсибы) понимается естественное и оптимальное состояние материи (Ки) во всех ее проявлениях. Гармония характеризуется балансом (примерным равенством) всех составляющих Ки - Пяти Первоэлементов (Шести Стихий) и их Инь и
Ян составляющих, что является необходимым условием существования и сохранения жизни. При нарушении гармонии (увеличении дисгармонии) нормальный ход процессов нарушается, при значительной дисгармонии происходит разрушение живых структур. Гармонизация - процес уменьшения дисгармонии.
Как О-Сенсей предполагал реализовать свое учение? Он писал

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
Сущность Искусства Мира - в очищении себя от зломыслия, в гармонизации со своим окружением и в устранении со своего пути всех препятствий и барьеров.
Искусство Мира начинается с самого тебя. Над собой и над поставленными перед тобой задачами работай с Искусством Мира. У каждого есть дух, который можно очищать, тело, которое можно некоторым способом тренировать, и подходящий
путь, которым можно следовать. Взрасти мир в своей собственной жизни, а затем применяй Искусство ко всему, с чем ты встречаешься в ней.

[/ QUOTE ]

т.е. каждый, кто встал на путь (до) (воспринял учение), гармонизирует себя (устраняет свои внутренние конфликты и противоречия, достигает внутреннего согласия), а затем гармонизирует (своим примером, действием) свое ближайшее окружение (родных, друзей), затем (по мере сил и возможностей) коллектив, в котором работает и т.д. Чем больше будет таких людей, тем меньше будет конфликтов и противоречий, тем шире будет пространство гармонии, тем скорее реализуется цель Айкидо. Фактически, темпы реализации целей Айкидо зависят от количества адептов Айкидо и степени его распространения в крупных и развитых странах. М.Уэсиба полагал, что увеличению количества адептов Айкидо будет способствовать привлечение широких слоев населения (от детей до стариков) к занятиям БИ. Он считал, что именно в поединке уровень дисгармонии между противниками достигает максимальных значений и если научить человека гармонизировать противника в ходе поединка, то в ситуациях с меньшим уровнем дисгармонии он будет разрешать конфликты заведомо успешно.
Но каким должно быть такое БИ? Естественно, оно не должно противоречить принципу гуманизма, лежащему в основе учения М.Уэсибы. Он писал

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
Путь Воина основывается на гуманности, любви и искренности. Побеждай своих противников духовно, заставив их осознать бессмысленность своих действий.

Причинить вред противнику - значит причинить вред себе. Сдерживать агрессию без причинения вреда и есть Искусство Мира.

Бить, разрушать, причинять увечья - это тяжелейший грех, который может совершить человек.

Настоящий Путь Воина заключается в том, чтобы предотвращать избиение.

[/ QUOTE ]

И М.Уэсиба создал такое БИ - айкидо (с маленькой буквы). Вот что писал об айкидо Коити Тохей (10 дан айкидо Айкикай)

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
Замечательной особенностью айкидо является то, что оно делает огромный прыжок от традиционного физического искусства к духовному боевому искусству, от относительного
воинственного искусства к искусству абсолютному, от агрессивного, борцовского боевого искусства к духовному воинственному искусству, которое ищет, как уничтожить конфликт. Сильные и жестокие приемы, выработанные когда-то, чтобы уничтожить любого противника, преобразовались теперь в мягкое гармоничное искусство, которое нежно охватывает все существующее.

[/ QUOTE ]

Целью айкидо, в отличие от других БИ, является не уничтожение противника, не причинение ему увечий и страданий, а сдерживание, укрощение его агрессии без причинения ему вреда. Воздействие в айкидо, в первую очередь, направлено не на физическое тело, а на эмоциональную и психическую сферы противника. При создании айкидо М.Уэсиба опирался на известное положение восточной философии, заключающееся в том, что при воздействии на человека внешних факторов
(внешних Ки) его Ки (как и ее физическая, эмоциональная и психическая составляющие)
изменяется адекватно этому воздействию и что воздействие на любую из составляющих Ки человека приводит к адекватному изменению других соствляющих и общей Ки человека. Другими
словами, род деятельности человека (то, чем он занимается, в том числе и БИ), его окружение, среда обитания, существенно влияют на формирование его физических, эмоциональных и психических качеств, влиять на состояние человека возможно воздействием не только на физическом, но и на эмоциональном и психическом уровнях. Поэтому у занимающихся айкидо М.Уэсибы формируются неагрессивные качества и именно этим положением обуславливается
возможность побеждать противников духовно (т.е воздействием на эмоциональном и психическом уровнях).
В одном из интервью М.Уэсиба сказал

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
По моему мнению, айкидо можно назвать единственным правильным боевым искусством. Причина этого кроется в том, что в основе айкидо законы мироздания.

[/ QUOTE ]

Очевидно, что М.Уэсиба имел в виду не законы Природы в нашем понимании, а законы Природы, как их трактует восточная философия, т.е. закон Инь-Ян и законы взаимодействия Пяти Первоэлементов. Для примера рассмотрим применение в айкидо закона Инь-Ян. Для агрессора характерны следующие качества и действия: агрессия, атака, ненависть, злость, сила, напряжение, возбуждение, разрушение т.п. Все эти понятия восточная философия относит к категории Ян. Для гармонизации (укрощениия агрессии) противника в соответствии с законом Инь-Ян его качесвам и действиям следует противопоставить противоположные (Инь) качества и
действия: агрессии - миролюбие, атаке - отсутствие атаки, ненависти - любовь, злости -доброту, силе - отсутствие силы (несопротивление), напряжению - расслабление, возбуждению -
спокойствие, разрушению - сохранение и т.д. соизмеримого уровня. Подчеркивая эту особенность айкидо, О-Сенсей писал

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
В Искусстве Мира нет атаки. Если ты нападаешь, это означает, что ты не владеешь собой.

Если вы атакуете, значит вы уже потеряли дух Айкидо.

Айкидо -это несопротивление. Мы придерживаемся принципа абсолютного непротивления, другими словами, мы не противостоим атакующему.

В Айкидо мы полностью используем силу противника. Чем большую силу прикладывает противник, тем легче нам.

[/ QUOTE ]

Отсутствие атаки, несопротивление атакующему, использование силы противника, отсутствие работы с весом противника позволяет успешно заниматься айкидо людям, обладающим гораздо меньшей физической силой, (меньшим уровнем физической подготовки), чем это требуется для
успешных занятий другими БИ.
Во всех других БИ оба противника проявляют ЯН качества и совершают Ян действия, чем увеличивают общий уровень Ян (уровень дисгармонии), что противоречит законами Природы.
Поэтому такие БИ, с этой точки зрения, по мнению М.Уэсибы, являются неправильными (нерациональными, разрушительными).
Но как возможно сдержать (укротить) агрессию противника, не причиняя ему вреда?
Суть тактики айкидо состоит в гармонизации противника, т.е. в последовательной компенсации его агрессивных (Ян) качеств и действий миролюбивыми (Инь) качествами и действиями айкидоки и понижением общего уровня Ки (жизненных сил противника).
В процессе занятий айкидо у айкидок вырабатывается способность проявлять определенные Инь качества, в частности, уверенность и спокойствие, демонстрация которых противнику, уровень агрессии которого неизвестен и может быть самым разным, в некоторых случаях может удержать
его от агрессивных действий. Если этого не произошло, следует воздействовать на противника вербально (словом), используя методики психологического айкидо, т.е. не накалять обстановку, а понижать уровень дисгармонии. Если и после этого противник атакует, то нерационально (в общем случае) сразу же входить в контакт с противником, если его первая атака сильная и быстрая, неизвестен его стиль и уровень подготовки. При этом айкидоке следует, используя
свое умение рационально (с минимальными энергозатратами) перемещаться, уходить с линии атаки, сохранять оптимальную дистанцию, избегать физического контакта (ударов)противника, тем самым понижать (так как атакующие действия более энергозатратные) уровень его Ки (и ее агрессивную Ян составляющую), продолжая убеждать противника в бессмысленности его действий. В ряде случаев агрессия противника на этом этапе может иссякнуть. Если же атаки продолжаются и избежать физического контакта невозможно, то, в случаях, определенных О-Сенсеем (Когда вы лично или кто-то в опасности) возможно применение к противнику техник айкидо.
Какие техники могут быть отнесены к техниками айкидо? Этот вопрос далеко не риторический. Айкидо, на мой взгляд, не имеет специфических (присущих только ему) базовых техник (кихона). Дело в том, что при создании айкидо О-Сенсей в качестве базовых использовал переработанные им в соответствиями с принципами и целями Айкидо техники Айки-дзюцу, дзю-дзюцу (джиу-джитсу) и других БИ, известные уже несколько веков, сохранив при этом их названия. И это вызывает путаницу: в различных БИ имеются техники с одинаковыми или очень похожими названиями, исполнение которых отличается нюансами и часто весьма сложно
определить, к какому БИ относится конкретное исполнение. Лучше всего, как мне кажется, на этот вопрос ответил ученик О-Сенсея Митсуги Саотомэ в книге "Принципы айкидо"

</font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />
Если принцип и цель существуют, любая техника может быть отнесена к айкидо. Если они отсутствуют, айкидо отсутствует тоже.

[/ QUOTE ]

т.е. любая техника (позаимствованная из других БИ или разработанная самостоятельно) может быть отнесена к айкидо при условии ее соответствия целям и принципам айкидо. И в то же время даже техники, традиционно применяемые в айкидо, выполнение которых не соответствует целям и принципам айкидо, не могут считаться техниками айкидо.
По поводу принципов Айкидо и БИ айкидо существует множество мнений, но я вижу два основных (глобальных) принципа: ГУМАНИЗМ (так как Айкидо и айкидо созданы на благо человека и человечества) и РАЦИОНАЛИЗМ (так как нет ничего более рационального, чем следование законам
Природы). Естественно, что в пределах общих принципов существуют принципы более низкого уровня. О целях Айкидо и айкидо было сказано выше.
Но как применением техник айкидо можно укротить агрессию противника, не навредив ему?
При разработке базовых техник айкидо М.Уэсиба использовал закон Инь-Ян. Так, у человека стоящего, по отношению к человеку лежачему, больше Ян и наоборот, у человека лежачего, по отношению к человеку стоящему, больше Инь. Движение - Ян, неподвижность - Инь; спина - Ян, живот - Инь; кратковременно - Ян, продолжительно - Инь. Следовательно, если перевести противника в положение лежа неподвижно животом на земле (максимально Иньское состояние) и удерживать его в этом состоянии достаточно продолжительное время, да если еще при этом и убеждать в бессмысленности его действий, то можно укротить (скомпенсировать,гармонизировать) как угодно высокий уровень агрессии (Ян). Если уровень агрессии не очень высок, то, возможно, для его укрощения потребуется только некоторые действия (один или несколько бросков, кратковременное удержание и т.п.). В этом и состоит конкретная цель применения техник айкидо. Но для реализации этой цели требуется высокий уровень владения техниками
айкидо, что, в свою очередь, требует значительных физических и временных затрат.
Следует подчеркнуть еще одну важную особенность айкидо. Так как техники айкидо (в отличие от техник других БИ) не направлены на причинение вреда противнику, то они (в отличие от техник других БИ) не имеют ограничений в применении, следовательно, уровень совершенствования айкидок в их применении ниче
м не ограничен. Айкидока, применяя техники в соответствии с принципами и целями айкидо, избавлен от нравственных колебаний при оценке
уровня необходимой обороны и от юридических последствий применения техник айкидо.
Вот такое мнение у меня сложилось об айкидо (на основании личного опыта, и целенаправленного изучения материалов по Айкидо). Надеюсь, что, прочитав мое сообщение, а, тем более, вникнув в его содержание, Вы сможете ответить себе на вопрос темы.

 

ну почему бы н не поцитировать....

76
Даже если тебе бросает вызов
Один-единственный соперник,
Будь бдителен,
Ибо тебя всегда окружает
Целый сном врагов.

 

Здравствуйте.Смотря в чьем исполнении.

 

Еще как приспособлено.А вот то,что не во всех клубах практикуется,так это проблема клубов.В конце концов,вон в хапкидо(как некоторые хапкидоины утверждают )спаррингов тоже нет,так это проблема этих хапкидоинов.

 

Недавно посмотрел по телевизору передачу "мальчики для битья", там показывали (школа Андрея Кочергина) как люди в спарингах друг другу морды чуть ли не в кашу разбивали, и потом душили себя веревкой (для развития стойкости).
Понятно, что сгустили краски, конечно...
Но все равно, айкидо танцами называют скорее всего те, кто любит примерно такие тренировки.

 

Re: айкидо танцами называют скорее всего те, кто любит примерно такие тренировки.

Странно, наш инструктор тоже айкидо танцами называл, но с другой точки зрения. Айкидо похоже на танцы лишь по легкости движения...расслабленности в движениях (нескованность)... Но при этом нельзя забывать, что айкидо - это боевое искусство.

 

</font><blockquote><font class="small">Цитата: Enakin сказал(а)</font><hr />

Недавно посмотрел по телевизору передачу "мальчики для битья", там показывали (школа Андрея Кочергина) как люди в спарингах друг другу морды чуть ли не в кашу разбивали, и потом душили себя веревкой (для развития стойкости).
Понятно, что сгустили краски, конечно...
Но все равно, айкидо танцами называют скорее всего те, кто любит примерно такие тренировки.

[/ QUOTE ]Танцы - танцам рознь. Айкидо - смертельный танец, где грань смерти и жизни - лезвие бритвы.IMHO Можно сделать так, что будут на тренировках и кровь и переломы (дурацкое дело нехитрое), а можно заниматься аккуратно, контролируя себя и уке.
P.S.: Я знаю много способов отнять жизнь и только один, что бы её дать. (не помню кто сказал).

 

По теме.

Моё скромное банальное мнение: Айкидо - БИ, очень зависящее от преподавателя и, между прочим, от ученика. Есть люди, которые преподают/изучают Айкидо исключительно как танец, и в этом нет ничего плохого - всё зависит от целей, которые ставит перед собой человек. А есть те, кто видит в Айкидо действенную систему самообороны, которая при жёстком к ней подходе и практикой с представителями других БИ и систем РБ может быть эффективной.

(я из последних )

Ещё, правда, есть те, кто понимает Айкидо гораздо глубже меня

-------------
С уважением.

 

Мои воспитанники применяли технику айкидо в экстримальной ситуации, связанной с угрозой для здоровья и жизни - значит боевое. Получалось со стороны красиво - значит искусство. Ни один не применял айкидо в танцах - значит и не танцы...

Правда при изучении аргентинского танго мне самому айкидо очень даже ускорило процесс: координация, воображение, эмпатия.

 

мое мнение. айкидо - самое настоящее БИ. болячку в умелых руках получить легче легкого. вот только не все ж руки умелые).. айкидо - красиво, но опять таки не в любом исполнении. танец? похоже. может быть легким, изящным, грациозным. особенно, уходы в рандори или сложные связки техник, плавно перетекающие друг в друга. но это на татами. в реале, думается, всё будет быстрее и не так эффектно))

не спортивный, однозначно. там соревнуются, состязаются.. здесь же, этого нет и не надо. а если и называть айкидо танцем, то разве что, для души))

 

Maria, Вы скоропалительны в выводах Почитайте у Отца и Старого в "Философии..."
Не читали? Там точно сказано, что такое Ай-Ки-До и что такое айкидо.
Желаю успеха в познании Истины, хоть это и бесполезно, но стремиься надо.