А дзё имеет выбирается по росту?

...Вопрос-а его демонстрация по технике исполнения на что была похожа? ...

Была демонстрация работы против боккена.
Вроде как и с дзе (к сожаления пока плохо в этом разбираюсь) движения такие: сначала цки в колено, переворот палки еще одно цки в колено, затем две руки за центр палки, приседает на одно колено, делает волнообразное движение руками, поворачивается на 90 градусов, поднимается, делает цки в горло. (вроде так, хотя я не все движения запомнил).


И еще просьба: можно поподробнее о палках, используемым в айкидо? /aikiforum/images/graemlins/sm_26.gif
Примерно таким образом:
Дзе - деревянная палка длиной до подмышечной впадины, поперечное сечение - круг диаметром 2,5 см.

А то я что-то совсем с Вами потерялся... /aikiforum/images/graemlins/sm_43.gif

 

'...Была демонстрация работы против боккена...'
Аналогичная работа с дзё называется кен-тай-дзё. То, что Вы описали не походит на упражнения разработанные Сайто сенсеем. Явно из совершенно других источников.

'...можно поподробнее о палках, используемым в айкидо?...'
Я предпочитаю диаметр 23мм. Дзё из белого японского дуба, круглый в сечении. Был расколот и склеен. Теперь прочнее, чем новый. Какая ещё информация о дзё Вас интересует?

 

Просто хочу разобраться.
Если моя дзе до подмышки размером примерно 1,4 м, то для человека ниже ростом она может быть бо?
Т. е. когда кончается дзе и начинается бо, или какие-нибудь еще виды оружия(в зависимости от длины)?

 

Если верить источникам, которые я бегло просмотрел, то бо примерно 1.8м длиной, тогда как дзё примерно 1.3м длиной. Длины, естественно, будут немного варьироваться.

 

Да дзё выбирается по подмышку, но это при покупке на заказ. А в магазине стандартные размеры идут. Мне вот первая подошла, я особо не выбирал... главное чувствовать оружие...

 

У меня такой вопрос - за неимением настоящего дзё приобрёл "черенок для садового инструмента". Длина - до подмышки (лишнее отпилил), толщина - 2см. Явно гораздо легче, чем нормальное дзё (из какого дерева - не посмотрел).
Теперь думаю - имеет ли смысл с этим махать субури? Или можно "испортить руки", так что лучше выкинуть получившуюся палку?

 

Уке летом найти ещё сложнее, чем дзё Да и уровень дзё-дзюцу у меня пока близок к нулю (на тренировках мы с оружием почти не работаем ).
Но так и тянет помахать именно дзё! Так что я собираюсь просто в одиночестве поотрабатывать самые базовые удары. Зато заноз не посажу - благо отшкурил до хорошей гладкости.
А действительно, кто подскажет - где в Питере купить нормальное дзё?

Добавлено через 6 минут
Оффтопик: Я вычитал, что "Кстати - на сайте выложены все дзё-субури", но не нашёл, где они. Помогите, плз! (а потом можете удалять это сообщение)

 

Спасибо! То, что надо.

 

Господа, подскажите пожалуйста какая масса у дзё, я понимаю, что она зависит от длинны, но в среднем, скажем, 130 сантиметровой?
Ну, и немного OFF но всё же... какая масса у бокена? с тем же усреднением...

Вопросы вызваны следующим, ребята из нашей группы приехали с семинара и говорят, что мои бокен и дзё (из граба) значительно легче чем настоящие японские

 

Бокен и танто покупал из бука, во Владивостоке в центре Кикентай, а вот дзе у меня старая... еще лет 5 назад приспособил деревянную гардину для шторок... палка идеально гладкая, вровень подмышку, вмеру тяжелая, а вот из какого дерева - понятия не имею. Необязательно зацикливаться на массе орудия. Наш Сенсей говорит, что трренироваться с более легким бокеном и дзе трудно, но потом легко работать с настоящим оружием. Сохраняешь без проблем равновесие, не трясется кончик меча. А с дзе из бука плавнее получается работать

 

Действительно, легче, если просто махать. если работать в жесткий контакт - дзё быстро развалится.

А что такое "настоящий японский боккен"? Их же куча разновидностей... Что они имеют в виду?

 

"Настоящий японский боккен" я так понимаю традиционный, сделанный в какой-то мастерской (какой именно не знаю) по древним чертежам, максимально соответствующий массой, размером и формой катане... наверное так.

Хотя та же дзё - палка, палка она и есть - у кого-то длиннее, у кого-то короче, у кого-то толще, у кого-то тоньше, в зависимости от личных качеств и предпочтений. Ну, разумеется не из сосны, чтоб не развалилась за первую же тренировку... или здесь всё же есть чёткие стандарты?

 

В дзёдо есть четкие стандарты: длина – четыре сяку два сун один бу. Ширина – порядка одного суна.

А вот с боккенами... Повторюсь, есть разные модификации. Наиболее часто встречающийся "стандарт" соответствует катане по размеру, но никак не по массе. Более "традиционная" версия - с утолщением на месте цубы - превосходит катану по массе, но не очень соответствует по форме, и весьма толста. Боккен для Каттори-рю, боккен Ивама-рю, субури-то - имеют совершенно разные параметры. Так что "традиция" тут - вещь интересная...

Если брать тот самый "стандарт", то при одинаковых размерах масса очень сильно зависит от древесины. Та же фигня и с дзё. Лично я придерживаюсь мнения, что чем плотнее древесина, тем лучше. Однако если вы держите в руках два одинаковых дубовых боккена и один из них заметно тяжелее другого, значит он просто мокрый - и по высыхании его "поведет".

 

Вообще дзе для айкибудо и кобудо толще и тяжелее, чем для дзедо. По длине - одинаковые.
На мой взгляд, более тяжелым боккеном проще нарабатывать правильную траекторию и фиксацию. И работа с йайто все равно сильно отличается от занятий с боккеном, по крайней мере, у меня совершенно различные от процесса ощущения.

 

Ну и для финала - что такое соответствует катане, тоже не ясно - катаны были очень разные - по глубине и месторасположению сори, по длине, по ширине обуха, по баллансу, зависит это от предпочтений владельца, от школы мастеров-кузнецов, от принятой в тот период времени тактики и приемов боя. Длина клинка "среднемодной" катаны варьировалась, если не ошибаюсь по Баженову от 65 см до 95 см, в зависимости от эпохи. Я держала в руках одну настоящую катану (не иай-то, не синкен китайского производства, не новодел), год рождения где-то незадолго до Мейдзи - такого веса и балланса боккены мне не встречались да и вообще сомневаюсь что это возможно и нужно.

Наверное вы говорили про боккен, используемый в Айкидо? Тогда остается уточнить какого направления айкидо - скажем, в Ивама и Айкикай, как я понимаю, боккены разные. (В Айкибудо, гда работа с оружием принята по Катори, понятно какие боккены. У Тесье могут быть Касимовские боккены приняты в обращение. Но это уже наверное в сторону уход). Ну и даже в одной партии японских боккенов, всегда есть экземпляры полегче и потяжелее (иногда довольно существенно) - дерево немного разнится по плотности, кроме того нельзя забывать про балансировку. Два боккена ровно одинакового веса с разной балансировкой будут в руках ощущаться по-разному. Очевидно, что тот, у которого баланс смещен к "киссаки" будет субъективно казаться тяжелее. Что тоже не есть хорошо или плохо в общем случае - все зависит от манеры работы, принятой в данной школе.

 

Я держала в руках довольно много раритетных катан. Действительно, различаются они очень сильно.