А доводилось ли кому применять навыки на практике?

Re: Реклама

'...Вот в каратэ я видел "броню" такого типа...'
В Айкидо мы традиционно не пользуемся бронёй. Возможно припомните наши первые беседы? Из тех же соображений не используется и броня (в отличие от кендо).

'...атэми должно причинять боль...'
Вы затронули ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ тему. Дело в том, что всё зависит от опыта Вашего партнёра и от того, что именно вы в данный момент отрабатываете.
1. Вы рабоаете с новичком который только учится основам передвижений. Молоть его в кровавый фарш просто глупо.
2. Вы работаете с более опытным партнёром, но отрабатываете что-то новое. Опять-таки, какой смысл наставить друг-другу фонари?
Аналогичных примеров множество, но давайте остановимся пока на этих.
Ответ - скорость. Сбросьте скорость атак, сохраняя реальную дистанцию и направленность. В таком случае, если наге не уберётся с линии атаки, последует контакт, но результатом будет не удар, а толчок.
Какая от этого польза для уке? Довольно ощутимая. Дело в том, что атеми даже нанесенный медленно, но с сильным внутренним напряжением и правильным дыханием, почти настолько же эффективен, как и нанесенный в полную скорость. Кроме этого уке имеет возможность проверить свой собственный баланс, устойчивость и готовность в конце атаки.
3. Вы работаете с опытным партнёром, но шлифуете то, что уже, в принципе, заучено.
Вот Ваша возможность поупражняться в скорости. Вот возможность в полную силу применить то, что медленно, кропотливо, до тошноты отрабатывалось месяцами (а то и годами).
Должен предупредить, однако, что нападая в полную силу и скорость, будьте готовы к тому, что и применённая против Вас техника будет настолько же интенсивна.
4. Вы, в роли наге, используете атеми чтобы 'расшевелить' упрямого уке. Интесивность Вашего атеми и в этом случае зависит от приведенных выше условий.

Итого: получилось, что атеми отрабатывается с максимальной эффективностью и с минимумом травм. 'Граждане довольные расходятся по домам'

 

Re: Мисли.

'...выхолостили би и превратили его в нечто ритуальное...'

Должен сказать, что приходилось смотреть видео Айкидо которое иначе, как танцами не назовёшь. Сенчуков случайно не упоминал конкретные стили?

 

Память

Нет, по-моему ничего не упоминал. А Вы зайдите на его сайт. Почитайте. Интересно послушать мнение.

 

Re: Память

"Интересно, кому и когда такое Уэсиба-сэнсэй говорил?"
Тому, кто составлял "Искусство мира", я полагаю. Почитай, рекомендую.

А ничего так мысли в последних постах пошли. Особливо нравится как Len разложил по полочкам способы применения атеми. Респект за это. Но то, что айкидо на 90% состоит из атеми - мягко говоря, не соответствует истине.

 

Re: Мисли.

"...Если атака проводится в полную силу, то именно тогда её можно 'погасить' одной жёсткой техникой (скажем ирими-наге против цуки). Это когда атаки неуверенные, пробные, изучающие, на износ, тогда необходимо прибегать к различным комбинациям."
В том-то и дело что опытный мастер например по каратэ не будет сразу бросаться на другого мастера. И это начальное "раздёргивание" никак не является "неуверенным" действием, хотя оно действительно предназначено для изучения противника. Но при этом изучении идёт обработка того, что можно достать с дальней дистанции, поиск возможности входа на короткую дистанцию. Ну и если учесть что ни один мастер не ищет победы с одного и притом первого удара, то думайте сами...

Так же думается про айкидо, недаром мастера айкидо начинают демонстрации техник с джиу-ваза. Т.е. например делается пара-тройка уходов и потом выполняется техника. Что это? Тоже неуверенность? По-моему это такое-же изучение и раздергивание противника.

 

Re: Мисли.

Нашёл эту статью на указанном сайте - http://www.conten.ru/notes/blesk.htm
По чисто техническим причинам не могу прокомментировать положение БИ в СНГ, но вот несколько фраз, которые показались мне ключевыми -

...Спортом можно подменить традиционные будо, - но не заменить их. Ни один из видов спорта в силу своей узкой специализации и отказа от наиболее опасных (то есть, эффективных) техник не сможет обеспечить подготовки, достаточной для того, чтобы вести рукопашный бой на уничтожение - и выжить в нем...

...Почему традиционная школа отличается обширностью изучаемых техник, куда обязательно входят не только всевозможные броски и удары, но и техники работы несколькими видами оружия и против нескольких противников? Чтобы любой ученик, самых разных габаритов, возраста и способностей мог найти для себя что-то подходящее. Но ведь техника - еще не все...

...В результате моя работа, начатая с целью найти способ быстрого "натаскивания" бойцов, парадоксальным образом привела меня к выводу, что техника, с помощью которой человек ведет бой, не имеет особого значения. Значение имеет только его дух, его готовность действовать и жертвовать собой...

...Так я в конце концов пришел к тому, что необходимо прежде всего тренировать сознание - то есть, что методика традиционных школ необходима и незаменима, сколько бы времени это ни требовало...

...В условиях боя насмерть может выжить лишь всесторонне развитый обладатель тренированного сознания, способный к свободным, нестандартным и решительным действиям. В традиционной школе прежде всего делается упор на развитие энергетики и сознания ученика. И "натаскать" его по упрощенной программе, как это принято в спорте, практически невозможно. Его можно лишь вырастить, независимо от того, в каком возрасте человек решил этим заняться. И если любую форму техники при интенсивной тренировке можно "вызубрить" за полгода, то внутреннее ее наполнение все равно потребует нескольких лет работы. Без этого человек вполне может казаться крутым "самураем", но в деле проявит себя, как овца в львиной шкуре...

Сенчуков делает упор на то, что чисто технического воспитания далеко не достаточно, чтобы вырастить еффективного бойца и, что тренировка 'боевого сознания' займёт гораздо большее время, чем напичкивание пустой техникой.

 

Re: Мисли.

'...опытный мастер например по каратэ не будет сразу бросаться на другого мастера...'

'...мастера айкидо начинают демонстрации техник с джиу-ваза. Т.е. например делается пара-тройка уходов и потом выполняется техника...'

Не буду спорить. Всё зависит от конкретного случая. Например уход от атак в ju-wasa может быть истолкован как демонстрация возможностей Айкидо ухода от атак только с помощью одних перемещений. Но я часто наблюдаю своего шихана, который не тратит время на пустые перемещения, а сразу берёт инициативу в свои руки.

 

Дух

Да, дух воспитать сложнее, чем неработать технику...

 

Re: Дух

"оно действительно предназначено для изучения противника. Но при этом изучении идёт обработка того, что можно достать с дальней дистанции, поиск возможности входа на короткую дистанцию"

Я (не помню где) встречал формулировку, что цель айкидо - показать нападающему бессмысленность агрессии.
Зачем нужно обязательно как можно скорее "заломать" нападающего красивым болевым приемом? Имхо, может быть вполне достаточно предоставить противнику направлять свои удары в пустоту и бить воздух. Через некоторое время он поймет, что ничего не может вам сделать и успокоится или ломанется в ту самую жесткую атаку.

ИМХО

 

Re: Дух

"А теперь самый главный вопрос: умно ли "танцевать" с человеком?"

А какого тогда боксеры по 10 раундов танцуют? Да и борцы очень редко в первые 10 секунд побеждают.
Никто и не говорит что ты должен просто уходить от атак, тем более если ты мастер, пусть даже не самый великий. Атеми никто не отменял вроде.
Но и если противник предоставляет тебе шанс с первого раза выполнить на нём технику - тоже нельзя его упускать. Другое дело что любой нормальный мастер подобный шанс тебе не предоставит.

т.е. гармония получается именно в своевременности и адекватности твоих действий атакам противника.

 

Re: Дух

//А какого тогда боксеры по 10 раундов танцуют? Да и борцы очень редко в первые 10 секунд побеждают...

А вот это и есть разница между спортом и прикладухой. Нет в прикладном БИ (скрипя зубами называю так Главный раздел в БИ) обмена ударами! Его допускают по неопытности. Раз...оп... и нет либо нападающего, либо.. эх.. Вас! Вот и весь бой.

 

Re: Дух

//задайтесь вопросом много ли мастеров каратэ, причем достаточно жесткого, будут на людей бросаться?

а вот это отмазка!!! причем насквозь гнилая! даю слово! разберись, пожалуйста, чью слабость ты ею хочешь прикрыть и выбрось эти мысли из головы. работать надо только из расчета высокого мастерства оппонента и никак иначе!

 

Re: Дух

'...Раз...оп... и нет либо нападающего, либо.. эх.. Вас! Вот и весь бой...'

Совершенно согласен - никаких танцев!

 

Re: Дух

'...Задайтесь вопросом много ли мастеров каратэ, причем достаточно жесткого, будут на людей бросаться?...'

В идеальном мире, в хорошей школе БИ, человек, на пути к Мастерству, проходит процесс воспитания, в результате которого должен усвоить, что 'бросаться на людей' - нехорошо.
К сожалению мы живём в мире далёком от совершенства, поэтому прятать голову в песок не рекомендуется. В этом я полностью согласен с Aleh.

 

Re: Дух

"Задайтесь вопросом много ли мастеров каратэ, причем достаточно жесткого, будут на людей бросаться?"
Ну с такой логикой можно далеко зайти...
Например - А много ли на вас будут нападать с мечом? Зачем тогда изучать всё что с ним связано? ну и т.п.
Сейчас часто нападают с пистолетом, почему до сих пор нет техники пистолет-вруки ирими наге?

 

Re: Дух

почему нет? кажись уже давно разработаны способы отбирания пистолета не конкретно в айкидо, а вообще.

 

Re: Дух

"Если исходить из высокого мастерства оппонентов, то есть шанс что после первой же техники оппонентов не останется."
Айкидо учит гармонии.
В данном случае (когда ты технически готов сразиться с мастером, а твой противник далеко не мастер) гармония в том, чтобы пресечь его атаку с наименьшим вредом для него.
Если нападает толпа таких "дилетантов" - то гармония в том, чтобы тебе остаться живым, тут уже даже хорошо если вдруг "оппонентов не останется".
По-моему так.