А доводилось ли кому применять навыки на практике?

Насколько я понял, чем больше собака, тем проще от нее уворачиваться. От фокстерьера, например, будет гораздо труднее... говорят их на зонах держат, зеков усмирять. Хотя точно не уверен
PS. я тоже не пинал - жалко все-таки, свои... Но азиатка и без этого злилась

 

Marcell, вообще то мой пост был иронией. Лично мне- абсолютно все равно как называется то, чем удалось вырубить оппонента. Вырубает- все отлично. Хоть горшком называйте. А терминология и определения- для удобства общения.

Добавлено через 3 минуты
Все любители поддразнить собак- Вам мое большое ФИ!!! З......ы. В дрэк костюмы бы вас- и в свободную работу....

Добавлено через 4 минуты
Летучий_Змей, про фоксов- брехня.

 

Ну вот и договорились, я того же мнения

 

По поводу собачек.... смотрю сплошные собачники собрались. Я в свое время военкой (военизировонное многоборье - один из прикладных видов спорта в служебном собаководстве) занимался. Так к чему это я... свою собаку пинать это, простите, игра такая -может не совсем бесполезная но все же развлечение. Попробуйте так с чужой собакой поступить. Массу адреналинчика гарантирую. Не то чтобы это вообще невозможно, но ощущения совсеем другие.

 

а кто сказал, что такого опыта нет? Только вместо защиты - "дубленка" завода "имени 8 марта". Только результат был плачевный.

 

Летучий_Змей в №313 писал

Я расцениваю процесс разрешения конфликта с точки зрения айкидо М.Уэсибы (не знаю, с какой Вы), т.е., с точки зрения уровня нарушения гармонии. С этой точки зрения "ощущение своей безнаказанности и удовлетворение" не есть агрессия (нарушение гармонии), а скорее, признаки ее прекращения.
Летучий_Змей в №313 писал

С моей точки зрения, применение способа "кирпич в лицо" агрессию, отнюдь, не прекращает. При летальном исходе агрессия пострадавшего прекратилась и он находится в состоянии максимальной дисгармонии (труп), но зато возросла агрессия у его родных и друзей. Победитель же будет отсиживать и ожидать проявления агрессии с их стороны. Если исход не летальный (повезло), то пострадавший подлечит лицо, возьмет кирпич побольше, прихватит своих друзей, также агрессивно настроенных, и уж они проявят обидчику свою агрессию в полной мере, и т.д.
Sav в №314 писал

"Дедушка Nishio" так говорил потому, что до айкидо занимался каратэ и дзюдо и во время занятий айкидо продолжал заниматься, параллельно занимаясь и иайдо. И потом, (почему-то?) все это назвал айкидо. Что касается М.Уэсибы, то ему для создания айкидо ударки и бросков хватило и в Дайто-рю айки дзю-дзюцу, которое он изучал у С.Такеды.
Sav в №314 писал

Как Вам будет угодно.
Vusin в №315 писал

Конкретно убегать М.Уэсиба не предлагал. Но он предлагал следовать законам Природы, поэтому и назвал свое учение и БИ "Айкидо" - "путь гармонизации Ки", тем самым подчеркивая, что действия айкидок должны быть направлены на гармонизацию (уменьшение дисгармонии). Уменьшиться ли дисгармония (ваша, в частности), если Вы пойдете "на амбразуру", т.е, вступите в поединок с противником (или воорйженным, или с несколькими), существенно превосходящим Вас по силе и уровню подготовки, только потому, что М.Уэсиба не предлагал убегать или потому, чтобы Вас не посчитали трусом? Очевидно,нет, т.к. Вы можете получить существенные повреждения или погибнуть (Ваша гармония существенно нарушиться, как и гармония Ваших противников, которые понесут за это наказание). У Вас что, позади Москва? Тогда гибель на поле боя соответсвовала принципу гармонии, т.к. падение Москвы было бы большей дисгармонией, чем гибель отдельных ее защитников. Естественно, если шансы убежать невелеки (например, травма ноги), то айкидока выбирает вариант, нарушение гармонии (дисгармония) при котором, на его взгляд, будет меньше (в соответствии со своими убеждениями).
Anymale в №317 писал

Видите ли, люди на форуме меняются, мало кто читает старые темы, тем более, открытые мной (в разделе "Философия..."). Обсуждаемые вопросы часто повторяются, поэтому не грех и цитаты повторить, особенно, если контекст требует. А если кто прочитает несколько раз - ничего страшного (правила не запрещают). Повторение - мать учения.
Bigfoot в № 318 писал

Вот именно. По татами все бегать умеют.

 

Старый, мне кажется у Вас весьма своеобразная трактовка слов О-Сенсея.

вот прочитал в одной статье в интернете.

Айкидо для уничтожения агрессии, а не для бегства от неё. Если не бороться со злом, оно никуда и не исчезнет. Я не осадить человека, который хамит, он сделает это и впредь, если наоборот, то задумается.

 

Нет, Вы расцениваете процесс разрешения конфликта с точки зрения СВОЕГО ПОНИМАНИЯ айкидо М. Уэсибы.

 

Летучий_Змей,
Вотето правильно подмечено..

 

Старый, если мы говорим об идеалах, то есть варианты получше, чем сбежать. Я все-таки думаю, что вряд ли О-сенсей когда-нибудь предполагал, что его БИ будут препарировать каждый по своему и дойдет до того, что грамотному - истинному айкидоке - будет рекомендовано сбежать от противника.
Мне кажется, что в идеале представлялся такой вариант. Айкидока очень упорно тренируется и достаточно быстро (с учетом того, что все кто приходил к О-сенсею уже имели немальнкие даны по другим БИ) проникается айкидо. Выучивает техники и становится более спокойным и неагрессивным. Вот после этого на айкидоку просто не решаются напасть или нападают и он действует по тем принципам, что выписали ниже - уклонения и уходы, легкие броски.
Короче, опять приходим к тому, что для того чтобы действовать гармонично как вы это писали ниже надо быть мастером. А что делать тому, кто еще не стал мастером? Убегать? А если ты уверен, что сможешь победить. Зачем убегать?
У меня есть еще один вариант, как зашибить двух зайцев - и морды набить и гармонию не попортить. Надо набить морды нападающим, а потом оказать им первую помощь и вызвать скорую если надо. Поговорить по-доброму, невысокомерно с ними. Пригласить их прийти заниматься в клуб.
Лично у меня так ни разу не получалось, но я чувствую, что должно сработать. Я примерно также познакомился с тремя своими лучшими друзьями. Сначали им морды набил, а потом мне их жалко стало. Извинился. Самые крепкие друзья были... Отличные ребята оказались. так что набить морду не означает привнести дисгармонию в этот мир. Главное, что ты будешь делать после этого... ИМХО.

 

Уважаемый Старый, а зачем тогда вообще ходить на тренировки , ведь мы же злые, нехорошие там руки друг другу выкручиваем и боккенами по башке стучим! Давайте лучше вместо тренировок сидеть дома и изучать труды О-Сенсея и медитировать. А если на нас вдруг (не дай бог) нападет кто-нибудь злой и нехороший, так мы ему улыбнемся, и он, проникнувшись идеями любви и гармонии скажет: "Ладно чувак, не буду тебя мучать, сразу убью нафиг!" И все. И стало в мире на одного хорошего человека меньше!

+1

 

Старый, ваша позиция мне ясна ,свою я выссказал и дисскутировать с вами по кругу я тоже не вижу смысла.

 

Alfa в №328 писал

Вы весьма деликатно назвали мою трактовку "своеобразной". Но я ведь всегда привожу цитаты дословно и мотивирую свою трактовку, так что каждый сам может ее оценить. И в то же время Вы полностью доверяете какому-то человеку из интернета, который лишь сказал "Как говорил Уэсиба". Возможно, он так и говорил (хотя я подобных высказываний в трудах М.Уэсибы не встречал), но, судя по содержанию высказывания, оно относится к периоду айкидзюцу, т.е., не имеет никакого отношения к айкидо.
Alfa в №328 писал

Вместе с ее носителями? О-Сенсей писал

т.е., айкидо - искусство поддержания мира (разрешения конфликтов мирным путем) и его цель - "сдерживать агрессию без причинения вреда" (и нападающему, и защищающемуся).
Alfa в №328 писал

А Вы достаточно подготовлены, чтобы отразить (сдержать) агрессию любого уровня? Или Вы "пойдете на амбразуру" (готовы нарушить гармонию, в первую очередь, свою) в любом случае?
Alfa в №328 писал

Но бороться можно по-разному. Если бороться со злом, причиняя зло его носителям, то общий уровень зла только увеличиться. Кроме того, понятие "зло" весьма относительно.
Alfa в №328 писал

Далеко не факт. Осадить тоже можно по-разному. Если осадить так, что общий уровень агрессии повысится, то это может спровоцировать конфликт с непрогнозируемыми последствиями.
Летучий_Змей в №329 писал

Ваше утверждение ничем не мотивировано. Свое утверждение я мотивировал еще в сообщении №73 (с.3) в теме "Что такое айкидо?"
Anymale в №331 писал

На мой взгляд, из обсуждаемой фразы (№304)

следует, что мои рекомендации относятся не к "грамотному - истинному айкидоке", а к айкидокам, имеющим "нулевой уровень физического мастерства", т.е., к тем, кто не хочет заниматься БИ айкидо, но хочет следовать философии Айкидо (есть и такие), не имеет возможности или начинающим.
Anymale в №331 писал

На мой взгляд, не совсем так. Чем выше уровень мастерства айкидоки, тем более высокий уровень агрессии он может сдержать, следуя принципам айкидо, т.е., каждый айкидока может гармонично сдерживать агрессию уровня, адекватного уровню его мастерства. Не могу не заметить, что уровень совершенствования мастерства (применения техник) в айкидо М.Уэсибы (в отличие от других БИ) не ограничен, т.к. его техники не предназначены для причинения вреда (а лишь для приведения в более иньское (лежачее, неподвижное) состояние для компенсации янских (агрессивных) действий и намерений противника без причинения вреда), т.е., нетравматичны (гуманны).
Anymale в №331 писал

В этих словах я вижу некое противоречие: "еще не стал мастером" но уже почему-то "уверен, что сможешь победить". Айкидока должен трезво оценивать обстановку и свои возможности и действовать в направлении повышения гармонии: приложить все усилия для разрешения конфликта мирным путем (на духовном уровне, бесконтактно). Если же все его попытки оказались тщетными и он считает что его уровень подготовки (мастерства) достаточен в данной ситуации для сдерживания агрессии без причинения вреда применением техник айкидо, он их применяет, если же считает, что недостаточен и физический контакт может привести лишь к повышению дисгармонии (с неконтролируемыми последствиями) - покидает "поле боя". Если такой возможности нет, поступает таким образом, чтобы результирующее нарушение гармонии было минимальным.
Anymale в №331 писал

Так не бывает. Не может быть чуть-чуть (немного) айкидо. Или айкидо, или не айкидо. "Морды набить" однозначно есть нарушение гармонии, т.е., не айкидо.
Anymale в №331 писал

Может быть, сначала "поговорить по-доброму"? Может тогда и морды бить не придется. А то вдруг скорая не приедет или кому-то будет уже и не нужна.
Anymale в №331 писал

Именно, Ваше ИМХО, а не айкидо, ИМХО.

 

Светик в №332 писала

Ну, во-первых, может быть кому-то это просто нравится. Во-вторых, для того, чтобы быть способным сдерживать агрессию более высокого уровня, т.е., повысить вероятность выживания в случае преступных посягательств на Вашу жизнь и здоровье. К сведению: по статистике (2005г.) смертность от преступных посягательств составляет 1.6% от общего числа умерших (включая заказные убийства, разборки и т.п.), от болезней - 77%. так что, став мастером БИ (если при этом сохраните здоровье), Вы повысите свою общую безопасность (уменьшите вероятность умереть от любых причин) на доли процента.
Светик в №332 писала

Айкидо - это гармония. Изучение трудов О-Сенсея (теории) - это Инь. Тренировки (практика) - это Ян. Много Инь - мало Ян - дисгармония. Много Ян - мало Инь - тоже дисгармония. Для гармонии Инь и Ян должно быть поровну. Теория без практики мертва, а практика без теории слепа.
Светик в №332 писала

Совершенно не факт. Или Вы считаете, что у Вас есть выбор и Вы готовы противостоять агрессии любого уровня? Если "нападет кто-нибудь злой и нехороший", надо использовать все способы сдерживания агрессии, а не только физические. Не даром же О-Сенсей писал

Другое дело, что мы не знаем эти способы, не говоря уже об умении их использовать, а ведь они (особенно, когда сил и мастерства мало), могут быть весьма эффективными. А Вы не задумывались, как выживают люди (а их подавляющее большинство), которые вообще не занимаются никакими БИ?
Vusin в №333 писал

Не смею возражать.

 

Старый, если Вы считаете, что взращивать хулиганов и прочих негуманных личностей это гармония, то я сомневаюсь. А Вы их будете взращивать, придавая уверенность в том, что их действия безнаказанны даже от мастеров айкидо. Если они это узнают, то им вообще будет смешно. Я тут покуралесил, а мастер айкидо просто прошёл мимо, он беспомощен, я крут, пойду ещё лохов пощемлю!
После этого и люди будут смотреть на айкидо как на танцы и гармонии придёт конец, потому что её носители вымрут.
Кстати и к моим словам Вы приписали, то чего я не писал,

Вот, пожалуйста, реальный пример своеобразной трактовки.
Вы пишите о гармонии, а сами со всеми спорите. Я привёл пример, чтобы показать Вам о противоречиях Вашего понимания слов О-Сенсея, а Вы говорите, что он сказал это давно... может какие-то слова он ещё окажется сказал не духе.. итд.

Кстати интересно, как Вы предлагаете бороться со злом и хамством?
А если я абсолютно дал без злобы по морде, потому, что так надо для воспитания, это как расценивать?

 

Старый,

Позвольте с вами не согласиться. Техники айкидо очень даже травматичны. Я предпочту чтобы меня в полную силу бросили дзюдоистким броском через спину, можно даже с подхватом, чем в среднюю силу на котэ-гаяши. Нетравматичны техники айкидо только потому, что мы их на тренировках даже в полсилы не делаем. А так, если разобраться, то возбми любой прием, представь, что ты его делаешь на противнике, который не знает, что ты сейчас будет делать. Последствия будут весьма страшненькие...

Здесь нет противоречия... есть уровень техники, а есть дух. Айкидока даже имея красный пояс, в каких-то ситуациях может не поддаться панике, а смело вступить в драку, пойти до конца, как это например сделал товарищ Уке. Т.е. его мастером назвать еще нельзя, но он был уверен, что победит.

Я вам привел три конкретных случая из своей жизни, набивание морд не привело к дисгармонии, а наоборот стало началом очень хорошей дружбы.

Все-таки во всех ваших рассуждениях, хоть и красивых, есть слабина. Вы в упор не видите фактов, которые не укладываются в вашу концепцию. Вот вам пример, я набил трем ребятам морды. Потом помирился с ними, извинился, и они стали моими лучшими друзьями. Как бы на это отреагировал О-Сенсей? Сказал бы, что драться это не хорошо, я нарушил гармонию? Советы, что, типа, не надо было драться, а сразу переходить к следующим стадиям, можете даже не писать. Потому что это ваши домыслы. Полная цепь событий, начавшихся с драки, закончилась дружбой.
Может быть вы слишком серьезно относитесь к драке? Возможно слишком боитесь получить... Не надо думать о драке как о каком-то конечном действии, результат которого уже не поправишь. Поправить нельзя только если человек откинул кеды или получил неисправляемое увечье. Поверьте, не все драки ведут к таким последствиям, даже со злостными хулиганами.

 

Вообще то, в полную силу делают. Не все, правда , доводится до логического конца ( например не будете же Вы ломать руку своему уке при отработке контролей или добивать его ударом). Но большинство бросков проводится с полной силой и вложением. Все зависит насколько подготовлен уке. Не зря же мастера айкидо подчеркивают важность уровня тренированности не только наге, но и уке. Если же отрабатывать те же самые броски без полного вложения (ИМХО, должен наступить такой этап в тренинге), то это будет как с ударами, отрабатываемыми без киме ( концетрации в ударе, вложении в удар). Ну и кроме того- Вы разве броски на скорость и на время не отрабатываете? Там без полного вложения работа и не идет толком( разве что уке полный мешок и валится от одного Вашего взгляда).

 

Добавлю что одни из самых травматичных.. вообще айкидо - убийственная техника.. при помощи которой оппонента можно не только подержать в лежачем положении на земле но и отправить в "серые пределы".. причем легко.. но только при умении