А доводилось ли кому применять навыки на практике?

Ф-фух...

В пятницу первый раз в жизни пришлось применить навыки на практике.

Исходные условия: агрессоров четверо, непосредственно нападающих трое; вместо традиционного для меня страха ощущаю желание жрать противников заживо; темнота, скользкая грязь

Итоги: дважды дал в рожу одному нападающему; возможно, зацепил кого-то ещё - не стал разбираться; сам дважды получил по роже (удивившись слабости ударов противников, да и болевая подготовка меня выручила); ценное имущество (мобилка, деньги, сумка с конспектами) цело; остался без кепки (слетела в драке)

Выводы: ставить ударную технику до одури, увеличить среднее количество спаррингов

 

Uke, начало более-менее понятно, а дальше что? четыре удара и разошлись, как ничего и не было? А чего они хотели-то вообще?

 

Uke, и главное - где Ки, рухнувшие друг на друга противники и остальное?....

 

Bigfoot, нет. Я писал на другом самооборонном форуме об этом случае, в следующем посте скопирую сюда.


Колоксай, насчёт Ки не понял, что Вы имеете в виду. По поводу рухнувших противников - не настолько я силён в рукопашной, чтобы одолеть троих непосредственных (хоть и малоподготовленных) и одного потенциального нападающего.



Сообщение с другого форума:

 

Uke, спасибо за подробный отчет. Помидоров не будет, Вы действовали вполне эффективно.

И все же, повторю свой вопрос: что же им было надо?

 

Да гопы и гопы че им надоМахлы
Uke Как уже было сказано помидоров не будет.Может вы и не показали превосходную технику БИ но все же поставили на место отморозков.Благодоря вам в мире стало на 4 обломавшихся гопа больше

 

Uke, насчет Ки была шутка юмора. По поводу Ваших действий - 90% плюсов, типа - не растерялись, правильное использование мата ( типа русский кияй , использование переферийного зрения и т.д.). Что же касается минусов - отсутствие наработанной техники в МЕДЛЕННОМ исполнении. (т.к. именно такое исполнение позволяет "вбить в позвоночник" движение)

 

по теме: нет, в драке не доводилось.
небольшой коммент: мой друг 5 лет занимается айкидо, посещает разные семинары, и вот на одном таком семинаре был мастер из японии какого-то очень высокого дана, к стыду своему ни имени, ни регалий его я не помню, кроме всего прочего он сказал следующее (разумеется в вольной интерпритации): "Мне уже немало лет, я много пожил, много повидал. не так давно я понял - если ко мне на улице подойдёт торчок с ножом и потребует мой кошелёк я отдам ему деньги, даже если буду видеть, что он нож держать не умеет и буду понимать, что могу его победить. ведь, хоть и мизерный, но шанс погибнуть существует...
но если 10 олимпийских чемпионов с топорами захотят причинить вред моим родным или мне лично - я их убью, всех поочереди... или сам погибну. мне понадобилось много времени, чтобы понять это, хочу, чтобы вы дошли до этого раньше меня."
прошу прощения, если кто-то тоже был на том семинаре и оказалось, что я тут соврал... просто подправьте меня, я это не со зла ;-)

ИМХО: легко быть добрым, когда ты большой и сильный!

 

Спасибо.

Что им было надо - честно, сам так и не понял. Видимо, просто хотелось подраться.

Добавлено через 1 минуту
Колоксай, спасибо за замечания, учту в дальнейшей работе

Добавлено через 7 минут

Спасибо. Только вряд ли я поставил их на место - только одного огрел. Да и добыча у них, вероятно, осталась - кепка (она слетела в драке).

 

Uke, всё нормально. Вы живы и не покалечены, а это уже само по себе многого стоит.

 

Всем привет!Захотелось вставить свои 5 копеек,Uke-вам действитель очень повезло,что они вроде как не умеют бить и у них не было ножа,драка действительно крайняя мера,как я понял вы начали первым бить,когда он вас схватил за плечо,может их можно было развести словами?А ведь агрессия обратная сторона страха,агрессивный человек на самом деле маскирует ею свой страх-мол если я буду агрессивным все меня будут боятся и никто не тронит,учителя кунг-фу учат в бою быть бесстрасными,гнев ослепляет,правда хорошо давать советы сидя в кресле,сам не знаю,как бы поступил в этом случае сейчас,ибо поступил точно так же,но тогда айкидо не занимался.И ещё такой вопрос-а вы не пробовали сделать какую-нибуть технику,повращаться,как в рандори,вы же вроде как не бокс изучаете или бокс тоже был?

 

Согласен с Вами.

Я думаю, когда хватают сзади за плечи, это уже начало драки, поэтому развернулся и ударил. Ведь драку можно назвать разновидностью конфликта, а формула конфликта:

К = КС + И

КС (конфликтная ситуация) была :"Сигареты есть?" - "Нету" - "Иди сюда" - "Чё те надо?". И (инцидент) произошёл: захват сзади за плечи. Драки уже невозможно было избежать.

В тот момент я ничего не маскировал - сам не знаю, почему такое зло взяло. Раньше бывало страшно (правда, я не дрался - два раза сбежал, один раз сам не понимаю как выкрутился) - а тут первый раз озверел во время первой драки.

Скажу честно - повращаться на скользкой грязи, возле бетонных плит (знаете, эдакие тропинки из бетонных квадратов - у нас в городе их полно, не знаю, как в других), за которые можно зацепиться, и металлических коряг (бывших когда-то низеньким забором), за которые ещё хуже зацепиться можно, не очень хотелось.

К тому же, как я написал, тело не спрашивало у мозга разрешения. Я сейчас сижу и чувствую себя идиотом - столько техник вспоминаю, которые можно сделать от захвата за плечи сзади. Хотя бы схватить за два пальца, никё - юби дори и т.д. Но действовал я так, как велели рефлексы, забитые в спаррингах.

Бокс я не изучаю
============
============

С уважением

 

Вот я и говорю произошла замена страха,когда он неконтролируемый-агрессией,если вы ещё её вдруг неосознанно на тренировках развиваете тем более, это происходит автоматически,подсознательно и разумеется вы об это не думали.

 

Лично мне не доводилось.....наверное все таки повезло, ибо если дойдет дело до ниже описанного или подобного случая как это было у Uke, то никакого чистого айкидо применено не будет......естественно некоторые элементы присутствовать будут, НО в основном - чистой воды прикладуха!!!

 

А в айкидо что же мало прикладухи?

Добавлено через 9 минут
И ещё,как для меня айкидо это тенкан мышления на 180 градусов,всё же мне кажется нужно настраиватся на выполнение техник,а когда мы выходим из себя и начинаем бить,мы принимаем навязаную игру противника,в которой он возможно сильнее.

 

2 Uke
Молодца. Единственным критерием правильности\неправильности использования техники или приемов на мой взгляд является то, что вы живы и здоровы и в принципе нанесли гораздо более мощный урон противнику. Причем именно в психологическом плане, а не физичесоком.

По теме. Сам очень редко дерусь на улице. За последние лет восемь два раза. Описывать их не буду, потому что применял не айкидо.
Мой сенсей рассказал случай полугодовалой давности. У него 2 дан. Он с супругой шел домой. Надо сказать, что у его супруги 1 дан... Во дворе шумно бухала компания. Сенсей неодобрительно что-то сказал жене по этому поводу. Каким-то образом ребята услышали и двое самых борзых пошли "мочить уродов"... Причем один просто хотел поговорить, а второй уже все для себя решил и просто решил хорошо с оттяжкой врезать. Знаете, чтоб с одного удара уложить. Для энергичности он немного добавил разгона. Далее последовал ирими - омоте. Парня перевернуло в воздухе так, что он перекувркнулся и макушкой треснулся об асфальт. Там и остался лежать. Второй сразу побежал на сенсея с явной целью жестоко отомстить. Но на его пути стала супруга сенсея. Он не понял, что она с ним собирается драться и пробегая мимо нее просто решил толкнуть в грудь, чтобы не мешалась. Не помню как прием называется, но что-то типа "меч в ножны"... Парень очень не удачно ударлся лицом о поребрик... остальная компания в размере 2 человек справедливо решила не вмешиваться в драку. И как только сенсей с женой отошли подальше, оставшиеся "падонки" стали помогать очухаться своим менее везучим собратьям.
2 Vusin. Друг мой, прежде чем разглагольствовать о психологических аспектах типа замена агрессии и страха и что-то советовать Uke, скажите мне, участвовали ли вы сами когда-нибудь в подобных стычках? Судя по всему либо нет либо очень часто. Как можно на рандори на тренировках подготовиться психологически к драке на улице?!. Я участвовал наверное во всех типах боев и между ними огромная разница. Сейчас поясню, что я имею в виду. Если разбить столкновение двух бойцов на уровни, зависящие от уровня стресса участников, то иерархия будет примерно такая. На первом уровне отработка приемов на тренировках. Стрессом является только первое время и вызывает быстрое привыкание. Второй уровень - рандори по ограниченным правилам. Стресса на порядок больше, адреналин затуманивает голову, приемы и техники забываются... Третий уровень - рандори без ограничений. Любая атака, почти максимальная скорость и сила ударов. Опять же уровень стресса на порядок превосходит ограниченное рандори. Потому что знаешь, что можешь получить очень некисло. Но в то же время понимаешь, что никто тебя сильно бить не будет. Четвертый уровень - соревнования. Там ты точно понимешь, что бить тебя будут сильно и больно. И жалеть тебя никто не собирается. Соответственно уровень стресса процентов 70 от максимума. Пятый уровень - это драка на улице. Хотя конечно драка драке рознь. И в большинстве случаев тебе могут просто один раз съездить по балде и удовлетвориться этим. Но мы берем самый тяжкий вариант - это гопники и прочие засранцы. Они не только хотят тебя избить и отнять деньги и вещи, но и по возможности немного покалечить. Знаете, так чтобы пнуть в голову раз по 10 каждый, отбить почки и т.п. Вы прекрасно понимаете это, поэтому уровень адреналина на максимуме, стресса - 100%. И вот здесь даже у данов может что-то заклинить...
А что у нас? А у нас парень отбился от 3 человек, при этом морально опустив первого, сам же отделался двумя синяками и кепкой.
Uke, друг мой, не переживай насчет кепки. Это была твоя плата за получение такого огромного опыта. Поверь, этот опыт, если его осмыслишь и на тренировках будешь иметь в виду, подтолкнет твое развитие как бойца.

 

Почитайте внимательно мои посты и вы найдете ответы,я не буду повторяться.А по существу,я не говорю,что Uke немолодец,просто надо двигаться дальше(эти слова я и к себе адресую) от боксёрского и каратистского восприятия окружающего мира и техники к восприятию и технике айкидо (а оно ой как разница).

Добавлено через 16 минут
Вот ваш сенсей с женой достойны восхищения!

 

Anymale, извините, но не могу не бросить камень в Ваш огород.
просто случай с Вашим сенсеем мне видется в таком свете:
"бухала во дворе" - скорее всего подростки, взрослые люди обычно по ресторанам. ну и собственно атакующие были пьяны и не совсем вменяемы и при том с замедленной реакцией. Конечно так им и надо.
Но я не хотел бы применить айкидо на толпе пьяных недоумков. С пьяными вообще бесполезно разговаривать.. Уж лучше их обойти или промолчать.

 

Vusin в №217 писал

Восхищения чем? Тем, что (см. №216) два взрослых подготовленных человека (2 и 1 дан) чуть не угробили (по счастливой случайности, т.к. при таких травмах исход вполне мог быть летальным) двух безоружных подростков, находящихся в состоянии алкогольного опъянения и неконтролирующих себя, явно превысив пределы необходимой обороны и оставив пострадавших без помощи (вряд ли их подвыпившие товарищи могли адекватно оценить тяжесть травм, оказать первую помощь и вызвать "скорую")? А ведь это были не враги Отечества, не террористы, не киллеры и даже не грабители, а обычные люди, наши соседи, у которых есть родители, братья, сестры, любимые, друзья, которые также страдали от последствий этого случая. И для сенсея и его жены этот конфликт вполне мог иметь юридические последствия. А ведь (имея такую подготовку и учитывая состояние нападавших) вполне возможно было разрешить конфликт, не доводя до физического контакта или, в крайнем случае, погасить агрессию нападавших, уложив их на землю (например, с помощью икке в варианте ура). Восхищались бы Вы подобными действиями, если бы он произошли в отношении Ваших близких?
О-Сенсей по этому поводу писал

т.е., "уважение к жизни человека" (гуманизм) - то, что отличает айкидо
от других БИ и айкидок от их представителей. Без этого айкидо - одно название.

 

Это, конечно, вариант, но не стоит забывать, что противная сторона имела двойной численный перевес. И в момент усмирения агрессии одного существовала вероятность получить по затылку от остальных. Да и какова вероятность того, что агрессивно настроенный субъект, подогретый к тому же алкогольными парами, будет усмирён просто укладыванием на землю? А так получилось весьма сносоно: узрев печальный, но назидательный пример первых, остальные сами весьма благоразумно, на мой взгляд, совладали со своими агрессивными намерениями. И заметьте,

.... было вполне соблюдено. Нападавших не унижали, не издевались над ними. Их агрессию обратили против их самих. А уж интенсивность противодействия равнялась интенсивности действия. Тут уж ничего нельзя поделать.