1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Животные стили ушу

Тема в разделе "Разные стили и виды БИ", создана пользователем Тигр, 8 май 2007.

  1. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вопрос такой - из литературы известно, что многие животные стили ушу основаны на наблюдениях движений в бою и не только в бою братьев наших меньших, а что кроме красивых ката это реально привнесло в такое би, как ушу? То есть реальное применение?
     



  2. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Номер раз - не животные а звериные. По крайней мере насколько мне известно так. Изучал обезьяну и кошку какую-то (в рамках всё того же). Обезьяний нож - страшное дело.
    Есть мнение, что звериные названия суть просто обозначения разделов, особого отношения конкретно к животным не имеющие. Остальное просто легенды.

    Добавлено через 39 секунд
    Летучему Змею - замечание за пассивность! Кто у нас признанный эксперт по ушу?
     
    Последнее редактирование: 11 май 2007
  3. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Последние дни я тут признанным экспертом в питии спиртных напитков стал :( Столько серьезных поводов - ажжж жжжуть.
    Слегка протрезвев, даю справку :)
    "Подражательными" стилями никогда не занимался, так что о копировании движений могу сказать очень немного. Говорят, вот, "богомол" (танланцюань) весьма рулит в плане практического применения. Но за счет чего - не знаю, это спрашивать на форумах по ушу надо.
    "Звериный" раздел в синъи (шиэрсин) внешнего подражательства не подразумевает, однако практикующий старается при выполнении формы прочувствовать особенности зверя, в честь которого она названа. Ярость тигра там, гибкость змеи... Т.е. аналогия идет на уровне формируемого усилия, а не внешней похожести или (спаси Господи!) отождествления себя с животным.
    Зачем? Ну очень удобная простая и понятная классификация усилий.
     
  4. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я так понимаю просто достаточно образное обозначение? Возможно даже по китайски имеющее ьолее методический смысл?
     
  5. Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Школа в Москве, тренер Юрий Бабин, действительно неплохо. Интересная манера работы, вполне вырисовывается почерк стиля, органично вписаны некоторые боксерские наработки и методики.

    Добавлено через 1 минуту
    В том то и дело. Не зря назван кулак формы и мысли. В карате аналогичную роль играет кобудо.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2007
  6. Brains

    Brains 行人 - こうじん

    Регистрация:
    09.07.07
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Ассистент аудитора
    Город:
    С-Пб
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Волков Пётр
    Вид БИ:
    Айкидо
    А как насчёт психологической составляющей? Я о ситуации, когда человек учится входить в особый боевой настрой, в котором эффективно используется ки (или активизируются скрытые резервы, если такая формулировка больше нравится). Конечно, во многих незвериных стилях это тоже есть, но зачастую звериный стиль как раз фокусируется на такой подготовке (почувствовать себя неостановимым сверхсильным тигром).
    Что скажут эксперты? Это сказки, или действительно где-то есть?
     
  7. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    ИМХО есть. И довольно много. И действительно не только в звериных стилях. Только надо понимать что психотехники это очень опасное развлечение. И злоупотреблять ими не стоит. А вот уметь пользоватся можно и нужно.
     
  8. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Danatas, в чем опасность? В потери крыши? То есть психологической устойчивости?
     
  9. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Тигр, да в первую очередь именно психологическая устойчивость. И не только опасность соскальзывания в измененное состояние психики в совсем неподходящий для этого момент, но и тяжелый характер (как минимум) при повседневном общении. Подождем Яри - она может доступнее это объяснить.
     
  10. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Уважаемые модераторы, может все же кто-нибудь сменит название этой темы на человеческое, сами же говорили - не животные, а звериные стили ;)
     
  11. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Спасибо за доверие :) Попробую...

    Психика человека существует не сама по себе, она плотно завязана на тело, на историю жизни, она активно взаимодействует с внешним окружением, причем при отсутствии должного контроля со стороны владельца итоги бывают плачевными. И любые психотехники - это обоюдоострое оружие, которое нужно применять только умело. Или получится куча проблем, вплоть до летального исхода.

    Отождествление себя с тотемом люди практиковали еще в каменном веке. Собственно, и сейчас многие склонны ассоциировать себя с неким зверьем (тут по форуму как раз бродит яркий пример). Пока дело не идет дальше ассоциаций, это на пользу. Помогает привнести в жизни элемент здоровой "дикости", естественности, близости к природе. Но если вы делаете из этого психотехнику, зверь становится крайне мощным образом, несущим в себе нешуточную энергию и запускающим вполне реальный комплекс реакций.

    Если касаться конкретно боевого аспекта, наиболее известны берсерки (и легче всего делаются). Как правило, эти люди крайне асоциальны и агрессивны даже в "нормальном" состоянии, а уж в боевом и вовсе неспособны себя контролировать. Переход тоже не всегда сознателен. При этом в активной фазе человек запредельно силен и быстр, демонстрирует чудеса выносливости (может, к примеру, продолжать бой с парой смертельных ран), хотя филигранной техники от него ожидать не приходится (кроме персонажей, ОБУЧЕННЫХ использованию зверя в себе). Случалось, берсерки бросали оружие, чтобы вцепиться кому-нибудь в горло зубами... Кроме того, у него обостряются зрение, слух, осязание, выплывают всякие "ненормальные" чувства, зато напрочь глушится чувствительность к боли. После активной фазы наступает реакция - лежание пластом в полумертвом состоянии, сроком до нескольких суток (а если выброс был по-настоящему мощным, возможна и смерть). Долго такие не живут - идущее вразнос сознание довольно быстро "сжигает" тело.

    Сделать из этого нечто осмысленное, однако, можно. При системном обучении и жесточайшем контроле.
     
  12. Brains

    Brains 行人 - こうじん

    Регистрация:
    09.07.07
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Ассистент аудитора
    Город:
    С-Пб
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Волков Пётр
    Вид БИ:
    Айкидо
    Кстати, тех же берсерков, ИМХО, можно причислить именно к адептам звериных стилей. Сплошь и рядом их называли (и сами себя они называли) "сыновьями медведя" (или волка), а вход в боевую ярость - пробуждением медведя/волка. И поклонение звериным предкам у них было. Есть даже мнение, что слово берсерк произошло от слова медведь.
    Такие вот скандинавские ушуисты... По-моему, это логично, ведь во всех краях используются по сути одинаковые психо- и вообще техники.

    Добавлено через 16 минут
    Между прочим, у остальных викингов к берсеркам отношение было противоречивое. С одной стороны, уважавшие силу и доблесть воины не могли не восхищаться лучшими воинами своего народа (а, может, и лучшими в европе), которые абсолютно не чувствовали страха. С другой - это были крайне асоциальные и опасные типы, которые иногда вели себя действительно как животные.
    К тому же, кайф от боевой ярости (как я читал) вызывает зависимость - жизнь без постоянных битв кажется тусклой, и берсерк сознательно провоцирует своих сотоварищей на смертельные поединки, чтобы опять вкусить крови. Так что мудрые правители старались берсерков побыствее услать на войну, чтобы их они не создавали проблем нормальным людям.
    Это я к тому, что в современном мире, ИМХО, места берсеркам нет. И не надо пытаться возродить "славную традицию", всё-таки мы уже не дикари. Использовать имеет смысл разве что хорошо дозированные элементы тех методик... Но даже это, ИМХО, в корне противоречит всему, чему учил О-сенсей.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2007
  13. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Гм... Интересно, а что в это время происходитс человеком с биологической точки зрения... Огромный выброс адрелина?
     
  14. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Вы правы. Собственно, о том и речь. "берсерк" в дословном переводе с древнескандинавского - "медвежья рубашка". А волками прикидывались ульфхеднеры - "волкоголовые". На этом набор, по сути, заканчивался - туго было в Скандинавии с хищниками...

    Но, что характерно, скандинавы искали (и почти нашли) способ превратить эту дикую тварь из дикого фьорда в нечто способное пробуждать в себе зверя, использовать бонусы этого состояния, но при этом сохраняющее адекватность. Если получалось, получалось круто...

    Что происходит в организме берсерка, до сих пор до конца не ясно. Да, гормоны там зашкаливают, но одним адреналином это не объяснить. Скорее это освобождение всех резервов организма - с последующей их острой нехваткой. Кроме того, человек использует свои мозги хорошо если на четверть, а в остальных трех могут прятаться такие звери, о которых мы даже не подозреваем.
     
  15. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Это на кого это Вы намекаете? :)
     
  16. Brains

    Brains 行人 - こうじん

    Регистрация:
    09.07.07
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Ассистент аудитора
    Город:
    С-Пб
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Волков Пётр
    Вид БИ:
    Айкидо
  17. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    На одну причудливую лисицу :)