1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Ханми хандачи Ай ханми катате дори

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Тигр, 25 фев 2007.

Страница 1 из 2
  1. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну вот чат принес нам новую тему :) Возможна ли в ханми хандачи атака ай ханми катате дори? Возможность рассматриваем с точки зрения уке - то есть не лезет ли он совсем на рожон или все же эта атака "безопасна" для него? И какие атаки возможны в ханми хандачи, рах разговор завели :)
    Атакой ай ханми катате дори называю вот эту
     
    Тигр, 25 фев 2007
    #1


  2. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Почему невозможна? Вполне себе возможна.
    Только тут вопрос, какое воздействие вкладывает уке - захват то сам по себе не бывает.
    В ханми хандати смысл, как я понимаю, в давящем воздействии уке, т.к. если уке тянет, то тори следуя его силе встает, и техника переходит в стойку.
    В коса дори давить на противника проблематично - поэтому наверное и не пользуется популярностью.
    А так, в качестве наработки пробуй - может чего интересного вылезет:)
     
    demitsuri, 25 фев 2007
    #2
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Почему же давить нельзя? Запросто можно. Берем тот же икке, но немного модифицируем.
    Другое дело, что просто стремно перед человеком становиться. Гъяку-ханми все-таки чуть сбоку делается - пах защищается хоть как-то. А тут :som:
     
    Christof, 25 фев 2007
    #3
  4. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Айханми катате дори в ханмихандачи можно и с внешней стороны схватить, не подставляя пах.
     
    Ostara, 26 фев 2007
    #4
  5. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я бы даже сказал нужно!
    А все техники в ханми хантачи я считаю упражнениями на точность передвижения. Когда скован в движениивымерять приходится особенно точно. Может в Японии оно и имело боевой смысл - но как упражнение тоже очень и очень!!!
     
    Muaddib, 26 фев 2007
    #5
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Я вот только не въеду как с внешней стороны. Может есть где подсмотреть?
     
    Christof, 26 фев 2007
    #6
  7. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Как гьяки брать с внешней въехал? Так просто ноги местами поменяй, и захват тоже.
     
    Muaddib, 26 фев 2007
    #7
  8. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Ниче не пойму.
    ИМХО нельзя с внешней стороны становиться в коса дори - тут же наказывается ногой в бок. Когда стоишь спереди - есть контроль засчет специфческого положения.
    В гяку ханми такогоположения нет - поэтому чуть с уходом и хватают - чтобы на ногу не нарваться.
     
    demitsuri, 26 фев 2007
    #8
  9. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Это ж как надо не держать, чтобы оппонент ногами махал? Как раз в ай-ханми ещё теоретически можно сунуть - но у гьяки элементарно больше дистанция.
     
    Muaddib, 26 фев 2007
    #9
  10. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Ну так я про ай ханми и говорю.
    ИМХО в ай-ханми с внешней стороны неудобная позиция для уке.

    В гяку ИМХО дело не в дистанции, а в том, что если уке хватает и остается на линии - то он открыт для работы ногами в пах, колено, короче, в нижний уровень.
    Если чуть уходит с линии - вот он, хороший захват, дальше можно начинать делатьь тори гадости:)

    В ай ханми такое не пройдет - при смещении уке открыт со стороны одноименной руки. А если подключать другую руку - моротэ дори получается:)
     
    demitsuri, 26 фев 2007
    #10
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Ну в продолжение идти всё равно во внешнюю сторону. Ай-ханми для партнёров практически симметрична (если не учитывать телосложение..). Так что внешняя сторона по-любому.
     
    Muaddib, 26 фев 2007
    #11
  12. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    В любом случае, подводя по теме, работа в ХХ Коса дори - исключительно пользительна, как упражнение, равно как вся работа в ХХ.
     
    demitsuri, 26 фев 2007
    #12
  13. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Дык проболжением логичным будет уширо-дори. Но не в виде бегания вокруг тори.
     
    Christof, 26 фев 2007
    #13
  14. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я тебе логичных продолжений могу мнооого понаписать. Почему бы не ударить йоко в колено? Или с отскоком в бок? А рукой тоже можно сунуть. Ну и уширо-дори всякие, проходики и т.д. и т.п. Но это уже не в ханми-хантачи.
     
    Muaddib, 27 фев 2007
    #14
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    У нас тема четкая ханми-хандачи. Вот от нее и танцуем
     
    Christof, 27 фев 2007
    #15
  16. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Тогда либо запинывать ногами, либо раскладывать рывком. Обходить довольно опасно, разве что очень резко.
     
    Muaddib, 27 фев 2007
    #16
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Так я же и говорил - уширо-дори без бегания вокруг тори. Потянул руку, вывел из равновесия и чуть повернул при этом, а потом схватил на "душилку"
     
    Christof, 27 фев 2007
    #17
  18. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Это если длины рук хватит. Если не хватит - крутим локоть, пинаемся ногами.
     
    Muaddib, 27 фев 2007
    #18
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Естественно. Ура икке из этого положения дается легче укэ, а не тори. Вот и ответ на вопрос может ли захват быть атакой? Может быть хорошим началом атаки. Дальше как ни крутись надо делать что-то
     
    Christof, 27 фев 2007
    #19
  20. matvey

    matvey 行人 - こうじん

    Регистрация:
    12.02.03
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Калинин Матвей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я бы поправил-на работу центром. В большинстве случаев не упоминается тот факт, что работая центром вверх-вниз можно хорошо вывести партнёра из равновесия. Иными словами, Хорошо присев ( а, возможно, затем встав) можно вывести из равновесия не бегая далеко. Можно раскачать противника. В таши вадза сие понимается с трудом-можно скомпенсировать положением тела - и вроде правильно делаешь, а техника не получается. В ханми хантачи именно работа корпусом вверх-вниз (точнее - центром, центром масс - кому как угодно) имеет огромную роль.
     
    matvey, 2 мар 2007
    #20
Страница 1 из 2