Выведение из равновесия

Мёбельваген.

Кристоф, попробуй применять "правило табуретки" (Der Taburetchen).

То есть, две ноги партнёра примеряй, как две ножки табуретки. Соответственно, мысленно достраиваешь третью ножку (равносторооний треугольник получается на татами)и воздействуешь именно в эту третью точку. Тупо, но работает.

 

Блин, ну откуда у людей желание представлять человека как равнобедренную пирамиду в ваккуме? Или удар описывать по формуле F=ma?

А подумать больше 2-х минут? А еще подумать? О том, что у пирамиды нет привычки ноги переставлять и двух "слабых" точек (поясница и шея) в которых она может сгибаться? Картина изменится?

Извини, сегодня время уже нет, если хочешь, подробнее завтра поговорим. Тема правда хорошая, механику надо разбирать детально, это для понимания техники полезно.

 

DIJ

А зачем усложнять?
Да и законы физики никто не отменял, даже F=ma.

 

Безусловно, но понимание механики процесса позволяет самостоятельно выявлять и исправлять ошибки в технике. Т.е. на 10 "сделал" хорошо бы хоть одно "подумал" добавлять.
Ладно, давай разбирать процесс.

Я не случайно вчера про "переставлять ноги" написал. Потому, что когда ты моделируешь выполнение техники, надо учитывать, что партнёр стремится сохранить равновесие и к полу его ноги не приклеены. Ты пытаешься вывести его центр за площадь опоры - он реагирует перемещая площадь опоры под свой центр, возвращая свою устойчивость. Таким образом упадёт он только если не сможет её вовремя переместить. Другими словами если не сможет сделать опорного шага. А теперь попробуй определить направление приложения силы, исходя из этой предпосылки. А завтра разговор продолжим

Я это всё так уверенно излагаю потому, что мой учитель нам эту механику вдалбливает с первых дней обучения. И разработок набралось уже много. Помогает очень

Усложнять не надо. Но если мы что-то моделируем надо выбирать нужный уровень абстракции. И законы физики применять надо именно к тем процессам, которые они описывают. Ты же не будешь описывать протекание атомной реакции с помощью законов Ньютона?

 

Атомы

Человеческое тело - не атомная реакция, поэтому законы Ньютона подойдут. Только их надо соответствующим образом адаптировать. Как это делать - только практически можно объяснить. Не в форуме.

 

Re: Атомы

Ну почему же? Речь ведь идёт именно о теории.
Вот Cristof нам даже учебник с картинками нашёл

Хотя если желаешь на практике - милости просим в гости.
А то и я заеду, как в Москве окажусь.

 

Re: Атомы

Должен согласиться с Ostara - как такие вопросы можно решать в письменном виде просто в голове не укладывается. Даже с картинками.
Ведь каждый человек реагирует по-разному и сложен по-разному, и обладает разной гибкостью. Эту разницу хорошо и много раз нужно прочувствовать. А в качестве теории и тренога вполне подойдёт.

 

Моменты.

Если будешь в Москве, заходи лучше на СИСТЕМУ.
Там есть, на что взглянуть.
Единоборства Древней Руси. Система Рябко.

 

Во, как раз тот случай, когда неправильно построенная модель приводит нас к ошибочным решениям. Не учтено, что у треугольника могут произвольно меняться не только углы, но и длина сторон. Ну да ладно, это писали военные и для военных (кадочниковцы ведь себя именно как армейскую систему позиционируют).

Проведи на тренировке эксперимент: дёрни человека за что-нибудь на себя под углом в 45 к линии атаки. Упадёт? Чёрта с два - сделает шаг задней ногой. Вобще "вывод под 45" - часто встречающийся шаблон, в том числе и в айкидо.

Если в технике айкидо тянуть под таким углом мы получим опорный шаг и ничего более. Похоже мне придётся-таки свои картинки рисовать
На работе это не удобно делать, дома на выходных посижу.

А куда заходить-то? Я на том сайте ни одного адреса не увидел. Не говоря уж о расписании тренировок. Наверно это тайная секта!

А у Вас, простите, что по теоретической механике в институте стояло? Или образование чисто гуманитарное? Исходя из Вашей логики, можно сказать, что раз все трамваи имеют разную кривизну колёс и отличаются по конструкции, то мы не в состоянии теоретически определить, будут ли они ездить по рельсам или будут над ними летать

А если в качестве модели брать треногу, то мы получим модель выведения из равновесия треноги, и ничего более.

 

Re: Атомы

Вы не совсем поняли что я имел ввиду. Модель выведения из баланса можно усложнять до бесконечности. И до бесконечности усложнять формулу траектории силы которую необходимо приложить для достижения цели. В какой-то момент все эти усложнения дадут обратный результат.
Если начинать изучать данную тему с самого начала, то давайте упростим задачу и предположим, что противник будет пытаться сохранить баланс, не меняя положения ног.
Вы сразу взяли более усложнённый вариант - противник переступает с места на место. Правильно - это ближе к реальной ситуации. Но если усложнить далее, то выведение из баланса должно быть проведено таким образом чтобы противник был лишён возможности переступить. А как вы выведете формулу данной задачи, не имея перед собой ни конкретной пары, ни стойки противника, ни способности противника сохранять (или терять) баланс?
Да и зачем? Ведь данная формула будет иметь силу только в применении к данной паре. Поэтому я и предложил вернуться к самым основам, а более сложные варианты рассматривать на мате.
А с механикой у меня всё в порядке, я Вас уверяю. Только даже Вы должны будете согласиться, что человеческое тело это не трамвай

 

Контакты.

Это ужасно секретная секта!!
Там все с такими чёрными прямоугольниками на глазах.

Там на сайте в рубрике контакты, по-моему, есть адрес и расписание занятий. Самое оно, если удастся застать самого М.В. Иногда его заменяют ученики. Тоже весьма интересно.

 

Сложно, я считаю, вывести безошибочную формулу в этом вопросе теоретически ... практика нужна и тренировка, я считаю.
Теоретически можно просчитать возможности и варианты.
Я считаю, что выведение из равновесия может иметь при выполнении две точки приложения силы, как одновременно, так и последовательно прилагая. Если точка приложения одна, то вывести из равновесия сложно, но можно при определённых обстоятельствах. Если точки приложения две, то это в этом случае так же нужно быть осторожным, чтобы не не нарушить технику выполнения и не вывести из равновесия себя ...

 

Выведение на мой взгляд и на взгляд моего Учителя должен осуществляться в трёх направлениях. Ибо:
1)(одно направение)пусть уке упрёться кулаком и будет толькать тебя вперёд, на 99% он тебя не протолкнёт.
2)(два направления)пусть уке упрёться в тебя кулаком, но кроме прямоленейного движения он будет двигать тебя под некоторым углом в сторону, на 99% процентов он сдвинет тебя с места
3)(три направление)так же как и в пункте 2 только ещё есть движение либо вниз, либо вверх, на 99% ты его уронишь.

По принципу 3 построены некоторые липкие удары, но про них тебе лутше спросить у своего Учителя.

 

В принципе согласна с таким раскладом..Движение действительно должно быть трехплоскостнымЕсли так можно выразиться-объемным
Была на занятиях в группе, где занимаются равитием именно такого подхода-это действительно действует, причем очень эффекивно

 

Нужно обратить внимание не только на положение ног, но и намерение атакуюшего. Толкает или тянет. На мой взгляд ето важно. Стойка изменится как только соперник начнёт следуюшюю атаку. Можно и самому провоцировать ето изменение,например, сойдя с линии атаки.

 

Могу посоветовать только одно - ИГРАЙТЕ.
Пытайтесь не просто тупо следовать правилам. Дело в том, что правила понимаются в зависимости от уровня подготовленности. Есть форма. А что Вы можете сделать на напарниках различной комплекции? А если напарник упрётся, а если расслабится? А в движении?
И это в равной степени относится как к выводу из равновесии, так и к укеми и к любой стороне обучения любому предмету.
Игра даёт опыт, а опыт - новую пищу для ума в игре.
Самое интересное, что человек может быть выведен из равновесия не просто прямым выводом центра масс в нужную точку. Механика человека сложна. она завязана на вестибулярный аппарат, например. И "обманув" его, можно уронить человека крепко стоящего на своих ногах. Но понять это можно лишь пробуя, вовлекая в игру напарника.

 

Я занимаюсь немного , всего 2 года , но одно могу сказать точно , главные азы в айкидо , да и ваще основа основ , это уход с линии атаки , так вот это надо делать правильно , и насколько говорит мой сэнсей , нужно сохранить свой центр , своё равновесие , но вывести из равновесия своего уке , иначе техника не получается . Точнее вы сможете выполнить её , возможно , пользуясь физ . силой , однако на ком то сильнее вас она (техника) будет просто босполезна ... Ну уйдёте вы с линии атаки , и что дальше ? (А многие высокие кю не могут и этого ! ) . Главное конечно уйти ... а дальше там одно за другое цепляется , ушли вы под одним углом , возможна одна техника , под другим , ещё одна , под третьем , делай что хош .... но из равновесия вывести определённо надо . ))

Добавлено через 6 минут

Двигайся в круге и вставай к человеку так где у него нет дополнительных ног чтобы сделать опору при толчке .:bot: