Вход

Часто слышал на форуме: "главное вход, нужно правильно войти". А что собственно такое вход? Как понимают его участники форума?

Как вы нарабатываете входы, используете ли один, два универсальных или большее их количество?

 

вход = уход с линии атаки, с него начинается любая техника.
у нас сото-ирими, учи-ирими, учи-тенкан, сото-тенкан.

"Как вы нарабатываете входы"
собственно при каждой технике они и нарабатываются

 

Alfa, а с руками что? Атэми?

 

Руки - тегатана, два меча их работа зависит от уровня и вида атаки. Такие вещи лучше на практике у мастеров спрашивать...

 

вход и уход с линии атаки это не совсем одно и то же. Любой вход начинается с ухода с линии атаки. Но после ухода нужно оказаться в положении для проведения приема. Вот это и называется входом.

 

Вход - это техническое действие, позволяющее оказаться в удобном положении, при этом "сломав" атаку нападающего. Избитая фраза - "Вход - 90% техники". То есть, если хорошо войти под атаку - оказать в безопасном для себя и опасном для противника положении, то, впринципе, можно уже самому выбирать, что делать дальше - бить, бросать или просто уйти - контроль ситуации. Хм... вход и "борьба" за центральную линию, за ось, есть ли тут что-то общего?

На данный момент, такое понимание

 

Установление контакта с уке и нарушение его устойчивости. В идеале - как физической, так и психологической. Результатом таких действий должно быть то, что уке переходит от мыслей об атаке к мыслям о восстановлении собственного равновесия.

Как любая избитая фраза содержит в себе большую натяжку. Методологически в целях свободной работы можно выделить 3 фазы выполнения техники: вход, ведение, завершающее действие. И на любом из этих этапов можно потерять контроль над уке. Так что хороший вход еще не гарантия успеха.

Мы, в свое время, применяли систему наработки аналогичную той, что применяется в дзюдо. Т.е. наработка входов проводилась отдельно от полного выполнения техники по многу раз, до полного автоматизма. Как показала практика, у такого подхода есть и плюсы и минусы. Несомненным плюсом является появление устойчивого навыка мгновенной реакции на атаку с нарушением равновесия уке. К минусам можно отнести возможность некоторого нарушения контроля уке при переходе от входа к ведению.

 

А кто это говорил, что это гарнтий успеха? Но без хорошого входа, невозможно дальнейшая техника

 

На самом деле возможна, только прийдется компенсировать возникшие ошибки на следующих стадиях взаимодействия. Т.е. если мы на входе поймали 1-2 раза по голове, то это еще не значит, что пора убегать. Можно и доработать.

 

А может так:
"вход это совершение такого действия, которое даст нагэ то или иное преимущество и позволит его в дальнейшем развить."

Вход ведь может быть и без схода с линии атаки, напролом (хотя наверное не в кихон айкидо), или с понижением уровня, а может быть вход-атака - как в техниках, выполняющихся в темпе сэн (в айкидо правда не встречала, в Дайто есть, начиная с санкадзе кажется). Применительно к айкидо на входе чаще всего (что мне встречалось) требуется уход с линии атаки + кудзуши.

Мы работаем входы отдельно практически каждую тренировку.

 

Летучий_Змей, ну, конечно, в частных случаях, можно попробовать и еще раз и просто руку схватить и попробовать выкрутить, но не хотелось мне ставить там слово "почти невозможно", звучит как-то странно "Никогда не говори никогда" В частностях бывает всякое Но в итоге все равно имеем, что вход важен и без него очень сложно работать, не так ли?

 

В итоге, к сожалению, имеем стандартную айкидоистскую проблему - ориентация на создание идеальной ситуации и большие проблемы, когда ситуация все-таки не идеальна. Неудачный вход совсем не редкость, а обычная рабочая ситуация. Неудобно, противно - да, но "почти невозможно"... :som:

 

Летучий_Змей, ну, вот я и натолкнулась на игру слов Неудачный вход - это не конец, а только предложение попробовать еще раз или танцевать от того, что есть. Но все равно, мы стремимся к тому, что бы попасть куда надо
Так в том-то и весь интерес, работать не из стандартной ситуации, а из того, что получилось - ну, не прошло туда движение, так зачем нам туда, мы в обратную сторону пойдем и сделаем что-то другое Но, что бы прочувствовать всю динамику, где и когда лучше оказаться - для этого и надо отрабатывать хорошие входы в "идеальных" ситуациях, а потом к ним стремится, как к бесконечности Но, даже в таких отработках, порой приходится решать неожиданные задачки-положения, поставленные партнером Вот так вот

 

Ну если вот так вот, то согласен :yes:

 

Для того, чтобы вход был всегда удачным, нас учат чувствовать Ки партнера, быть в гармонии с ним и его действиями.

 

А что такое кудзуши?

Летучий_Змей, а вы нарабатываете один-два любимых входа или специально их не выделяете?

 

Нарушение равновесия партнера

Ну как-бы всегда имеют место личные предпочтения. Т.е. кроме обязательной программы в самостоятельной работе каким-то моментам уделяешь повышенное внимание.

 

Немного уточню: в случае с Есинкан, на входе все может и закончиться, т.к. любой вход и атэми есть единое целое А дальнейшие действия могут стать необходимыми в основном если на входе нужный результат не достигнут. Это что касается реальности. А если брать тренировочные джиу-вадза, в принципе правы большинство высказавшихся. Поэтому утверждение о том что вход это 90% успеха считаю вполне обоснованным.

 

Всем привет. Вот моё видение значения входа.
Есть такая замечательная фраза:

"Убреги себя от ударов, а противника от их нанесения"

Получается, что при правильной входе мы уберегаем себя от удара, а это уже 50% успеха.
Далее, выполняя технику, согласно воле О-сэнсея (т.е. с минимальными повреждениями для противника), мы уберегаем его от продолжения боя, останавливаем агрессию, помогая понять его неправоту. Тем самым мы уберегаем его от более влачевных последствий, т.к. чем более зятянут бой, тем менее он поддаётся контролю.
Так вот и получается, 50% успеха - это вход (с самом широком смысле - все необходимые сабаки, до благоприятного момента) и 50% - техника и удержание (фазы ведения, завершения и удержания).

 

Можно поподробнее?