Воздействие на трицепс

Все здравствуйте.

Я часто (думаю, не только я) сталкивался с тем, что при выполнении определённых техник, скажем, во время спарринга, возникают проблемы с разгибанием руки противника (предположим, для проведения хидзикимэ осаэ, иккё или других техник и их вариантов, оказывающих разгибающее воздействие на локтевой сустав).

Конечно, можно, скажем, при "провале" хидзикимэ осаэ использовать сопротивление противника и сгибание его же руки для проведения котэ гаэши. Эту и подобную ей комбинации мы неоднократно отрабатывали на тренировках. Но это - потеря драгоценных секунд боя, которая нежелательна даже в том случае, если противник один, не говоря уже о тех случаях, когда противников двое/трое/четверо/пятеро и т.д.

Так вот, в связи с этим я подумал: а почему бы не использовать трицепс, который, сокращаясь, разгибает руку? Т.е., вызвать его спазм, резкое сокращение.

В связи с этим у меня возникает ряд вопросов.

1. Способен ли обычный удар, скажем, кулаком или другой ударной поверхностью по трицепсу привести к его спазму и, следовательно, к разгибанию руки?

2. Если нет, то какое воздействие следует оказать на трицепс, чтобы вызвать его резкое сокращение?

3. Насколько эффективно воздействие на трицепс вообще?

4. Существуют ли иные способы "разгибания рук" противника? Превосходство в отношении физической силы предлагаю в данном случае не рассматривать, т.к. использование оной в целях "тупого" подавления сгибания руки противника, думаю, не составляет для сильного человека сложности в техническом плане.

---------------------
Извините, если эта тема покажется кому-то жестокой. По крайней мере, мне кажется, рассматриваемый выше вопрос более "гуманный", нежели вопросы воздействия на глаза, основание черепа, диафрагму, отрываний, юби дори и т.д., и т.п.

===================
С уважением.

 

Я думаю, что Ваш подход к решению проблемы неверен по определению. Проблема существует только тогда, когда Вам НЕОБХОДИМО выполнить технику. И не просто технику, а КОНКРЕТНУЮ технику. Иккио можно выполнить, когда противник не сопротивляется иккио. Если сопротивляется, то выполняется что угодно, только не иккио.
Если, на входе, фокусировать внимание именно на атеми, то уке будет беспокоить не захват его руки, а хруст его рёбер. Тогда у Вас не будет проблем с его согнутой рукой.
На входе на иккио, взяв локтевой сустав в захват, Вы должны находиться в положении из которого можно нанести атеми в корпус уке свободной рукой (я предполагаю, что мы обсуждаем иккио омоте).
Воздействие на трицепс не заставит уке разогнуть руку.

 

Ну, существует же акопрессура, и руку расслабить уке можно, но я абсолютно согласна с Len, хотя можно поразвлекаться и чем-то еще Хотя это уже не стоит засовывать в рамки айкидо на тренировках...

 

Да, есть там болевая точка. Её удобно использовать когда уке уже распластан на животе и его нужно только удерживать. Воздействием на эту точку можно удержать даже сильных уке одной рукой... Сильных - да, но не опытных!

 

Не опытных потому что опытный туда не попадет или потому что опытный знает, как оттуда выйти?

 

Потому что на опытных не действуют воздействия на болевые точки.

 

Притупляется боль? А за счет чего? На тренировках отрабатывается что ли воздействие на эти болевые точки?

 

Просто за годы сплошных болевых начинаешь чётко разделять боль, напоминающую о грядущей травме, от... просто боли. На просто боль уже наплевать.
От йонкио можно защититься просто растопырив пальцы - запястье раздувается, мускулы прикрывают болевую точку и тогда никакими усилиями до неё не добраться. Но этого можно и не делать - это боль не травмирующая, её уже просто не замечаешь.

 

это все равно, что стрелять по движущейся цели... выглядит просто, особенно в статике, а на деле "зеро".
абсолютно согласен с Len, не проходит одно, делай другое. А если уке застыл как скала, расслабь его (хоть на плюсну пяткой. И жир не спасет, ни гипертрофированные мышцы)

 

Боль не травмирующая, но мне как-то казалось, что при правильном исполнении точечных воздействий должна возникать не столько боль, сколько обездвиживание конечности. Нерв пережимается - резкий прострел, конечность на какое-то время становится неуправляемой. Разве нет?

 

Может быть, но давно уже не испытывал обездвиживания конечности. Недавно был на массаже. Массажистка уж взопрела - локтем вдоль позвоночника, локтем по болевым точкам на плечах... Она всё беспокоилась - не слишком ли сильно. Эту боль я просто принимал на вдохе и всё.
А с йонкио ещё проще - мускульный слой защищает. Даже не нужно растопыривать пальцы (чтобы напрячь мышцы на кисти)...

 

У нас на тренировке есть 2 человека, на которых йонке вообще не проходит. Пробовали все - мы, сенсей, даже руководитель федерации. Видимо таковы у них особенности телосложения.

По теме. Len все грамотно расписал.
Но мне не совсем понятно. Зачем вам прямая рука уке, чтобы сделать икке. У нас на тренировке есть индивид, у которого при исполнении на нем икке, никке, санке, вообще не сгибается рука - дико напряженная и прямая, как палка. Вот это проблема... Если же вы имеете в виду, что ваш уке напрягает руку и прижимает локоть вниз не давая вам его даже приподнять, то читайте пост товарища Len`a.
Растяните уке за счет движения ног, атеми. Применяйте тот же икке на противника находящегося в динамике. И если он сам не хочет ее создать а тупо хватает вас за руку, напрягается и стоит на месте, тогда расслабьте его. Можно просто попросить его вас отпустить. Поинтересуйтесь у него, с какой целью он за вас ухватился, не перепутал ли он айкидо с борьбой на руках и иными единоборствами нанайских мальчиков.

 

Один мастер показывал йонкё воздействуя я на кость, а не на связки руки.

 

Потому что иккё-это называется такой контроль с прямой рукой,а иначё это уже будет что-то другое..

 

Хммм... Т.е. иккё в форме рычага локтя?

По поводу выпрямления руки: при выполнении хидзи-киме наносится атеми в лицо(желательно открытой ладонью) - за счет него есть возможность "растянуть" уке и выпрямить его руку.

А по поводу иккё - моё дилетантское размыщление. В первой фазе (когда тори ещё не привел мою руку вниз) - рука сгибается для защиты лица. Когда тори опускает мою руку я стараюсь её разогнуть (но не выпрямлять полностью) - по 2-м причинам: 1)можно попытаться захватить уке и бросить контр броском или переводом 2) если я согну руку чтобы "заставить тори её разогнуть" то могу отгрести свободной рукой тори по голове или ещё хуже - ногой по лицу, поэтому мне нужно связать его действия.

Это моё ИМХО, не судите строго

 

Есть такой массаж Шиатсу... Теже точки используются и в БИ, но как правило, воздействие на точки не вызывают спазм, а наоборот релаксируют или вызавают онемение конечностей, нарушают функции вн.органов и т.д.
У меня был горький опыт общения с таким "мастером"... на тренеровке он так и наровил давить на точки (типа демонстрировал)... дня через 3 я заболел. Потом серьезно лечился у мануальщика и принимал курс иглоукалывания.
Коротче говоря, если я его встречу... то лучше б нам не встречаться.

ЗЫ: не стоит на тренировках давить на точки. И так хватает всяких воздействий.

 

Стоп. Мы об икке, первом контроле говорим? Какая разница прямая рука или согнута в локте, самое главное чтобы уке не стоял набычившись и изо всех сил держал вашу руку. А так хоть согнутая, хоть прямая. Опять же обращаясь к товарищу в секции - у него рука ВО ВРЕМЯ выполнения приема прямая. Просто ужас... Приходится расслаблять... Т.е. представьте, у него прямая рука. Начинаешь делать ему икке, а он локоть не сгибает и получается всем телом назад отталкивается... В общем, случай клинический и забавный...

З.Ы. Надесь в посте на тему "Применяли ли вы на практике айкидо?" я не слишком грубо ответил. Перечитал с утра пост, как-то жестковато выразился... Искренне извиняюсь если обидел.

 

разница всё-таки есть,иначе это будет непервый контроль,набычевшимся уке особый привет

 

2 Vusin
"разница всё-таки есть,иначе это будет непервый контроль"
Коллега, в чем разница? Позвольте с вами не согласиться и выслушать вашу аргументацию.
"набычевшимся уке особый привет"
Согласен, от меня тоже привет Хотя надо сказать, у нас в секции таковых уже слава Богу нет - быстро им объяснили что к чему и почему. Щас все расслаблены и спокойны , в меру....

 

Какая тут аргументация,просто иккё делается с прямой рукой,это аксиома.посмотрите где угодно.