Вариации названий техник

Всем привет. Так как я не нашёл есть ли подобная тема на этом форуме, то решил создать новую. Итак очень хочется узнать как могут называться одни и те же техники в разных стилях Айкидо.

К примеру, в Айкикай иккё, а в Ёсинкан иккадзё.
Или в Айкикай удэ-кими-нагэ, в Ивама-рю хидзи-кими-нагэ, а в Айкибудо (как я недавно узнал) вообще тенбим-нагэ.

В общем тема вроде понятна и думаю будет особенна полезна начинающим, так как им очень сложно ориентироваться во всех вариантах названий техник.

p/s ещё лично мне интересен вопрос что же за техника удэ-гарами ? Мне показывали две техники, которые имхо довольно сильно отличаются друг от друга и обе назывались удэ-гарами.

Ещё вопрос: есть ли принципиальные отличия между дзюдзи-нагэ и дзюдзи-гарами, или это тоже варианты названия?

 

Christof, спасибо за ответ. Может быть вы знаете ещё какие-нибудь техники, которые называются по разному, чтобы мы могли не парится находя в просторах интернета новое название, помня, что всё новое - это хорошо забытое старое?

Скорее всего так оно и есть, но легче от этого не особо становится. К примеру, что за слово "тенбим" я понятия не имею, хотя, изходя из вашего предположения, это должно обозначать, что-то схожее с "удэ кими". И таких примеров может быть много.
НО хуже всего когда разные техники называются одинаково. Поэтому всё ещё остро стоит вопрос - Что такое удэ-гарами.

Думаю что удэ-осаэ - это и есть название техники иккё, так сказать расшифровка метода, по которому нагэ должен действовать. Но так как контроли имеют для Айкидо особое значение, их выделили в отдельную группу и назвали "уроки".
Раз вы затронули тему контролей, то сразу расшифрую их, чтобы далее мы могли их не трогать:
иккё - иккадзё - удэ-осаэ
никё - никадзё - котэ-маваси
санкё - санкадзё - котэ-хинэри
ёнкё - ёнкадзё - тэкуби-осаэ
гокё - гокадзё - удэ-набаси

И по некоторой информации есть ещё один контроль, который некоторые тоже называют "уроком" и зовут "рокё". Думаю это обозначение не официальное, хотя представители Айкикая и даже сам 3-й Досю частенько используют этот контроль при танто-дори. Другие известные мне названия:
рокё - хидзи-осаэ - удэ-гатамэ - хидзи-кудаки

какие ещё варианты названия техник вы знаете?

 

сокумен ирими нагэ - генкей кокю нагэ

Уде кимэ нагэ - удэ хидзи ате (вообще то они разные по акценту исполнения - но рисунок весьма похож)

В Дайто Рю иккадзё, никкадзё и прочие - названия разделов, а первая техника немного схожая с икке омотэ - иппон дори, техника схожая с икке ура - гяку удэ дори.

Мне тоже показывали удэ гарами в двух видах - удэ-гарами нагэ - бросок с замком и удэ-гарами осаэ - удержание с укладкой ... а вот почему они одинаково называются надо подумать ... и там и там воздействие идет через запертый локтевой сустав ... но это в общем-то не редкость ... может кто тут ответит?

 

Ещё его иногда называют саю-нагэ, думаю от похожего на него упражнения из айки-тайсо, вроде саю-ундо называется.

Насколько я знаю в хидзи атэ воздействие на локоть идёт иное, поэтому думаю эти техники можно отнести не к одинаковым, а к дружественным, на ряду, к примеру, с хидзи-дори, т.е. к хидзи-ваза.

Именно. Только мне уточнений не давали, просто удэ-гарами называли. Но я для себя отнёс бросковый вариант к катамэ нагэ ваза, а другой к осаэ-ваза.

Только дело всё в том, что локтевой сустав замыкается совершенно по-назному. В варианте осаэ, который так любят демонстрировать мастера Айкикая, рука замыкается таким образом, что сразу приводится в положение удержания на никё.
В бросковом варианте, рука находится в положении, которое похоже на нечто среднее между сихо-нагэ и котэ-гаэси. Плюс этот вариант больше походит на дзюдоисткий удэ-гарами и положение руки и замком (котгда нагэ одной своей рукой берёт другую в замок).

Именно. К примеру, вот варинат удэ-гарами как осаэ, показывает Ямада-сихан. Сотри на 0:40 сек
_http://ru.youtube.com/watch?v=NmIuiuaREpk
На одном из своих видео (которе я не нашёл на youtube) он называет эту технику удэ-гарами. Ещё многие сихны используют данный вариант.
Бросковый вариант я видел на видео серии "Aikido In Training", насколько я понял, это представители Ивама-рю, хотя могу и ошибаться. Вариант который они показывали, тоже называется удэ-гарами.
В общем, у меня возникла путаница и очень хотелось бы, чтоб знающие люди высказались.

Как мне говорили кокю-нагэ - это любые броски в айкидо, конечно здесь подразумевается, что броски делаются с использование кокю-рёку. Те броски которые сейчас называются кокэ-нагэ, это в основном инертные броски, а так же броски которые не вошли в кихон и для них не было предложено названий.

Насколько я знаю термин "тэкуби" - это сдавливание руки (тэ- рука, куби - сдавливать), хотя я не японовед, но имхо вполне логично относительно техники ёнкё. Получается, что тэкуби-осаэ - это контроль (захват) сдавливанием руки (предплечья).

Почему же по недосмотру?Просто она не возведина в урок и вообще есть сообщажения, что многие рассматривают рокё как вариацию гокё в танто-дори.

 

Нет. Но кажется я нашёл кое-какое видео на youtube, к сожалению только, что крайне не удобный ракурс, но вроде бы идея понятна. Не могу сказать, что это исполнение можно считать фундаментальным, но вроде похоже на то, что я имею ввиду.
_http://ru.youtube.com/watch?v=-r7HAEiR62s

Так как гокё был разработан специально для танто-дори, то сложно сказать. А вот хидзи-осаэ (рокё) Уэсиба точно делал, я даже натыкался на его фотку.
В общем-то хотя в Айкикае многое время говорили, что есть только 4 "урока", но делают гокё и рокё в танто-дори очень часто.

 

Блин, написал же что не самый лучший пример. Эта техника, как и большенство остальных, с лёгкостью выполняется из любых положений, при любых вариантах атаки и т.д. Могу попробовать описать её к примеру от цки.
Укэ бьёт цки, нагэ делает уход наружу (сото-сабаки) и одноимённой рукой производит блокировку (пусть будет гэдан-бараи) и одновременно разноимённой рукой наносит атэми в лицо укэ. Представили? Далее одноимённой рукой нагэ захватывает кисть укэ (как правило с внешней стороны) и начинает скручивать кисть и сгибать локоть, в этом момент разноимённая рука нагэ обхватывает руку укэ в внутренней стороны (немного похоже на хидзи-дори) и захватывает предплечье другой руки нагэ. Получает замок. Далее все "система" начинает двигаться по вертикальному кругу (примерно как в котэ-гаэси), ну а далее как обычно, шаг в сторону, вход за укэ и его красивая верхняя страховка.
Ну да ладно. Попробую выстроить свою логику. В Айкикае есть такой раздел катамэ нагэ ваза, т.е. бросковые техники с удержанием или техники которые могут быть выполнены и как бросок (противник улетает далеко) и как удержание (контант с конечностью противника не разрывается и производится его обездвиживание). Стандартно в это раздел входят сихо-нагэ и котэ-гаэси. Сихо-нагэ это когда рука полностью согнута в локте и приведена к плечу укэ (в базовом варианте), котэ-гаэси - это когда локоть подсогнут или наполовину согнут, а вот удэ-гарами (бросковый вариант) - это нечно среднее между этими двумя положениями.

Может быть. Именно поэтому я и хидзи-осаэ (рокё) и удэ-гарами осаэ (будем его пока так называть) отношу к разделу осаэ-ваза на ряду с "уроками".

 

Именно. Это бросковый вариант. Т.е. это вариант называется именно Удэ Гаэси. Это хорошо, ибо стало понятнее (движение похоже на котэ гаэси), только непонятно почему многие мастера Айкидо называют его именно Удэ Гарами. Кстати почему Учи? Есть ещё Сото Удэ Гаэси?
Только вот большенство представителей Айкикая показывают другой вариант (тот что показывал Ямада-сихан).

 

Рискну предположить что учи - потому что делается в закрытый локоть - возможна еще такая же, но в открытый локоть - вероятно она будет сото.

 

ЧТо за техника? Есть ролик?

 

Упс - вот так вот с броском ... нас за это бьют и говорят - клиента надо себе под ноги положить - так чтобы он о страховке даже помыслить не мог ... хотя так конечно зрелищней.

 

Реально а в чём отличие? По виду обычный катадори мэн учи дзюдзи нагэ с прямым входом.

Как я тут недавно выяснил, дзюдзи-нагэ - это когда ты выполняешь скрещивание рук и последующий бросок с переворотом за счёт этого. А дзюдзи-гарами - это похоже когда ты просто за счёт скрещивания рук укладываешь противника, получается что-то вроде болевого захвата или осаэ какого-нибудь.

ИМХО всё зависит от целей. Если противник один, то его выгоднее вразу удержать, поэтому дзюдзи-нагэ тоже относится к катамэ нагэ ваза. Если противников много то лучше его запульнуть подальше, а ещё лучше в кого-нибудь.

В общем всем спасибо. С вопросом про удэ-гарами, в общем-то разобрались. Решил для себя бросковый вариант называть удэ гаэси, а вариант удержания - удэ гарами. С дзюдзи нагэ и дзюдзи гарами - тоже самое.

Что-то активность по теме проявляют только три человека! Неужеле никто больше незнает альтернативных названий техник.

 

работа от ситуации будет вообще по-другому скорее всего выглядеть - а вот в ката есть свои установки - нам излагают именно такие - не бросок а укладка под ноги.

А вообще мне объясняли что нагэ - это когда надо что то припонять и бросить, осаэ - это когда свалить/завалить.

А отличия от классических айкидо вариантов - атеми которое здесь надо не показать, а сделать (куча мелких синяков на ребрах) ну и некоторое количество нюансов которые в айкидо надо делать но почти никто не делает - потому что не показали - а в Дайто их показывают и делают - типа кеннуки - но это работа которую в ролике не видно вовсе - а вот когда на тебе начинают делать - сразу понимаешь что есть очень много такого - что по некоторым причинам в айкидо традиционно остается за рамками (Уэсиба-сенсей ведь учил уже матерых - им не нужно было рассказывать базу - вот ее нам и не рассказывают - а нам ой как надо - по крайней мере для себя я в Дайто нашла кучу вещей закрывающих очевидные бреши в айкидных техниках - бреши выросшие из того что пропущены в обучении базовые вещи ... ну это все мое личное мнение)