Упирающиеся уке

Это касается в большинстве новичков,особенно тех кто приходит не учится,так сказать с пустой чашей,а показать какой я крутой и у тебя со мной ничего не получится.И отработка техник превращается в возню,не отрабатываешь определённый приём,а как в жизни подбираешь техники к сложившимся ситуациям.Им не втемяшишь,что нет универсальной техники и 90% техник айкидо это наработка айки.С другой стороны мы варясь в своей среде с податливыми уке,теряем те моменты,где уке может уперется или выкрутиться.Так добро или зло,такие вот индивидумы?

 

Re: Уперающиеся уки

Если упирается более опытный - то сенсей обязательно укажет ему на неправильное поведение. Если менее опытный - то это хорошая проверка для более опытного, хотя "упирание" в большинстве случаев тоже не приветствуется.

У нас так.

Да, сами по себе индивидуумы не добро и не зло - они просто есть

 

Re: Упирающиеся уки

Смотря как упирается, если он грамотно защищается, то надо поискать, вспомнить забытые аспекты техники. А если расбалансирован, вял, слабо атакует или подставляет важную часть тела под удар, надо ему просто это объяснить или атеми наметить. Цель уке же самому уцелеть, а не только сделать антиприём.
А вообще надо делать, то что тебя просят.

 

Re: Уперающиеся уки

Зло и в контексте айкидо - зло 100%
Уке упирается из-за глупости, из-за эгоизма, из-за крутости, а чаще от всего одновременно. Новичку такой не даст научится, а опытному уже всё равно и при этом такой укэ рискует получить серёзную травму.

Другие негативные стороны описывать не стоит. Хорошего в этом ничего нет.

 

Re: Уперающиеся уки

Согласен с Marcell ! Причем полностью! Если такой уке сопротивляется опытному айкидоке - то это скорее всего травма... Хотя, с другой стороны таким только с опытными и надо работать. Сами быстрее поймут и научатся, а опытный вспомнит, что на улице идеальных атак практически не бывает

 

Re: Уперающиеся уки

ну, про себя могу сказать, я новичок и есть парочка поменьше меня занимаются и ещё не перестали упираться (всё же по неопытности), так мне с ними "сложнее" - приходится максимально точно выполнять технику, и КИ проявлять! зато очень интересно получается, когда всё правильно делаешь, техника проходит и читаешь откровенное изумление в его глазах...
ИМХО - вялые уке гораздо хуже

 

Re: Упирающиеся уки

Надо всё таки уке объяснить поведение. Трудно человеку, только начавшему заниматься понять, почему там-то и там то-он должен упасть, когда ему не хочется, а ты сделал какое-то непонятное движение рукой.
Тогда он вообще будет думать, что всё айкидо поддавки.
Если что-то не получается, то необязательно уке виноват. На неправильного уке можно конечно всё спихнуть, но не понятно с кем столкнёшся в реальной жизни.

 

Re: Уперающиеся уки

Тут отрабатывается определённая техника,а когда знаешь что будут делать,да ещё атаковать не в полную силу,то если уперется именно эта техника не пройдёт.В жизне нет задачи делать определённую технику и уличный уке тем более её не знает.Обычно,как происходит дело с новичками:сначало они падают при первом движении(плохо держатся на ногах,слабо центрированы),потом смекнув в чём дело делают движение в противоположную сторону и раскорячиваются в неимоверной позе,естейственно из неё вывести из равновесия ещё проще,но извините,это уже получается не та техника,что показывал сенсей.

 

Re: Уперающиеся уки

Да, и это нормально. У нас это часть тренировки - когда уке специально, по указанию сенсея делает неправильно, "упираясь", напрягаясь, или еще как-то - чтобы почувствовать преимущества правильного, скоординированного укеми.

 

Re: Уперающиеся уки

Вы сознательно разделяете Айкидо и жизнь?

Что Вы подразумеваете под наработкой айки? Хотите сказать что 90% техник Айкидо - это, своего рода, дыхательные упражнения не имеющие конечной цели перевести противника в неактивное состояние?

Чтобы проверить теряем или не теряем можно на уке одеть боксерские перчатки, на наге - перчатки для рукопашного боя,вставить каждому в рот по капе, одеть на голову по шлему. А дальше посмотрим: к чему сведется палитра техник Айкидо и много ли будет проведено техник кроме атеми.

IMHO, 50% - зло: новички действительно не смогут правильно наработать "БУКВАРЬ".
50% - добро: наработавшие "БУКВАРЬ" могут на таких уке либо - отточить и улучшить отработанную технику,
либо - убедиться, что техника в "БУКВАРЕ" с ошибками и к жизни не имеет никакого отношения.

Если техника не проходит нужно думать: а что в этой технике я делаю неправильно? Если ответа не найдено - делать другую технику, к которой упертый уке не готов. А если и она на проходит - делать следующую.
И через энное количество непрошедших техник Вы разочаруетесь или в себе, или в Айкидо.

Зато он знает множество других техник, о которых Вы даже не подозреваете.

Интереснее с новичками, которые занимались другими БИ, они хорошо центрированы и крепко держатся на ногах. Но они решительно не понимают, почему уке должен стоять на месте и разбалансироваться, когда для сохранения баланса ему достаточно сместиться на пол-шага и уже Наге будет разбалансирован, а также почему он должен, извернувшись, держать определенный захват до посинения, когда так просто отпустить, перехватить другой рукой или просто врезать по репе.

 

Re: Уперающиеся уки

Нет я не разделяю, я про задачу сенсея делать в данный момент определённую технику,в жизне нет такаой задачи.

Нет, есть такие техники если уке постарается они не пройдут,а полезность в них не в том,что уке должен упасть,а отработка перемещения,май-ай,слияние.

Наверное вы великий сенсей и у вас со всеми проходят техники.Я айкидо представляю не только в рамках техник,поэтому в нём не разочаровываюсь,а вы?

 

Re: Уперающиеся уки

По-моему здесь некоторые путают свободную работу с наработкой технических действий. Тема "Упирающийся укэ" возникает только, когда речь идёт о наработке, когда известен приём который будет выполнять тори. Так вот каждый приём "заточен" под конкретную ситуацию. Задача укэ создать эту ситуацию, или вести себя согласно этой ситуации. В противном случае укэ создаёт ситацию для выполнения другого технического действия, выполнение которого противоречит заданию.

В итоге приём не наработан, тренировка прошла зря для обоих.

 

Re: Уперающиеся уки

как я понимаю задачу Уке, тут важно не только "не упираться", а ещё правильно двигаться в атаке! меня инструктор почти полтренировки гонял, чтобы я начал двигать центр вперёд постоянно (а не пытался занять позицию для того, чтобы "врезать по репе")
а одна из причин неправильного поведения Уке - просто боязнь больно упасть из-за низкого уровня укеми. по себе говорю (новичок-с) - изо всех сил пытаюсь не мешать выполнению техники, но всё-равно ощущаю, что мои страховки корявые и неестественные и мешают моим Нагэ (хотя падаю "отважно")

 

Re: Уперающиеся уки

bezbash,
Ну... где-то рядом Не хватает пары "мелочей", а так всё верно

 

Re: Уперающиеся уки

Marcell полностью с вами согласен

 

Re: Уперающиеся уки

2bezbash Насчет "врезать по репе"! У нас, буквально вчера, один...участвующий))) (кмс по боксу) заявил, что все это фуфло и, собственно, почему он должен двигаться именно так, как ему говорят, а не так, как ему хочется и кажется правильным?.. Ровно в 1 минуту сэнсей ему показательно объяснил - что с ним можно делать, если он двигается иначе Безусловно, это не была та техника, которую отрабатывали! Но тут я опять соглашаюсь с Marcell и не буду повторяться...
ИМХО, если инструктор хороший, то он сможет объяснить и показать неверующим и сомневающимся - в чем отличие тренировки от жизни и для чего мы все-таки тренируемся.

 

Re: Уперающиеся уки

Не путают. IMHO, наработку любого приема можно разбить на несколько стадий:
1. Наге не знает приема и изучает последовательность движений (шагнуть левой ногой,захватиь левую руку уке своей правой рукой и т.д., и т.п.). на этой стадии сопротивляющийся уке - зло, т.к. изучить последовательность действий на сопротивляющемся уке наге не в состоянии

- Полностью согласен.
2. Наге хорошо изучил последовательность действий при выполнении приема, но приема не прочувствовал. на этой стадии сопротивление уке уже может оказаться благом,т.к. помогает наге найти понимание и осознание приема.
3.Наге "загнал прием себе в сознание" - сопротивляющийся уке позволяет наге отработать все ньюансы выполняемой техники и определить для себя, при каком варианте сопротивления техника выполнима, а при каком - нет.
4.Выполняемая техника сидит у Наге на уровне подсознания. В этом случае, Наге не должно волновать, сопротивляется уке или нет, но при невозможности проведения приема, Наге должен выполнить тот прием, который выполним в возникающей ситуации. И даже это нельзя назвать свободной работой.

К сожалению, 99% учеников доходят, максимум, до 1 стадии и сенсеи привыкают обучать именно их (Это не камень в огород. Я вообще.)

 

Re: Уперающиеся уки

old, красивая методика постепенного увеличения сопротивления естественно сработает. Только мне нравится когда сначала прием выполняется без сопротивления в движении, потом добовляем небольшое сопротивление и связки - то есть приемы которые выполняются по принципу - не хочешь итти в одну сторону - пойдешь в другую, а только потом добавляем контрприемы и увеличиваем сопротивление еще чуток. Но сначала надо как следует прием изучить...

 

Re: Уперающиеся уки

old,
В принципе, я так и думал что вы это напишите. Очень стандартное понимание "частей" обучения и действий укэ. Но это не айкидо, назовите это дзю-дзюцу или айки-дзюцу и будете правы, но по отношению к айкидо это не совсем верно. Точнее совсем не верно.

 

Re: Упирающиеся уки

Я согласен с old.
Marcell, а почему не айкидо? в чем тут изъян?
Ещё такой момент. А всегда ли уке упирается? Если я вешу больше 80, а в паре со мной худосочный паренёк 50-60 кг, который не точно понимает технику, мне что за ним прыгать? падать? чтобы у него создалась иллюзия, что он всё умеет? Иногда так технику делают, что захочешь и не упадёшь? Так что в большинстве случаев, имхо, виноват не упирающийся уке, а самоуверенный наге.