1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Укрепление ударных поверхностей в айкидо

Тема в разделе "АйкидоFAQ", создана пользователем Danatas, 9 янв 2010.

  1. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Да вот тему "набивка ударных поверхностей в айкидо" еще не рассматривалась. Хотя вот и боксеры набивкой врде бы не занимаются, а бьют себе и бьют. И никто пока на качество их ударов не жаловался. А уж про удары открытой ладонью и говорить не чего.
     



  2. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Ударная техника в Айки?

    Реципиенты не жалуются, а мой знакомый травматолог много кулаков из осколков собрал. Да и при таком количестве ударов набивка как-то сама происходит.

    На тему шомена в лоб - об мой лоб один раз отбили основание ладони так, что рука плетью повисла. Подготовка ударных поверхностей однако очень нужна. Шарниры и векторы это конечно очень хорошо, но когда партнёр активно маневрирует и при этом достаточно сведущ, все эти теории работать прекращают. Сплошь и рядом оказывается значительно удобнее просто сунуть кулаком.
     
  3. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Ударная техника в Айки?

    Подготовка - согласен. И регулярное битье по снарядам и партнерам ИМХО достаточная подготовка - хотя я в молодости свои кулаки, голени и предплечья как следует стесал, так что мое мнение, что это совсем не обязательно может быть и неверным.
     
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Danatas, боксеры все-таки в разных перчатках работают. Снарядные перчи об боевых отличаются по "отдаче" в руку. Ну и маленькая зарисовка в тему. При мне тяж работал по настенной подушке голыми руками так, что стены тряслись. Видать чего-то от жизни хочет :)
     
  5. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну под набивкой я имел ввиду достаточно специфические упражнения. Не думаю что ими боксеры заинмаются. И травмы запястья как раз одна из причин этого. Хотя ИМХО при достаточно большой силе удара запястье разлетится несмотря на набивку. Потому и бинты с перчатками. Не только противника берегут но и свои руки. Удар основанием ладони запястье бережет. Скорее важнее правильная техника, а не набивка. А вот ее и нарабатывают на воздухе, а потом уже на снарядах. Какая-то набивка при этом естественно возникает, но она как бы второстепенный бонус ИМХО. Чтобы научиться бить надо бить :) теоретических знаний и плавного размахивания руками однозначно недостаточно. Но целенаправленная набивка ИМХО - перебор.
     
  6. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    А теперь представьте как от такого удара сотрясались остатки мозга в этой черепной коробке . Каждый удар в грушу , мощный правильный ,поставленный и отработанный вызывает микроудары мозгом об заднюю стенку черепа , набивка мозга однако .

    Если мы говорим о шомен-учи , то правильная постановка руки очень важна .
    Удар наносится пяткой ладони , при развернутой примерно под 45-60 гр.
    к ударяемой поверхности руке , а не перпендикулярной , с дальнейшим доворотом , дожатием руки до практически паралельного ударяемой поверхности положения ,при выходе в заншин .
     
  7. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Хочется влезть на елку и не поцарапать одно место? :) Микроудары, травмы, оправдания. Зачем?
     
  8. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Непонятно , вопрос боксеру , типа зачем бьешь .
    А у елки иголки мягкие пока молодые , пока не засохли .
     
  9. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Все очень просто. Можно тренировать какую-либо часть базовых техник боевых искусств, можно ее отбросить в угоду остальным. Но желательно бы понимать какие это дает ограничения. Короче говоря, что посеешь, то и пожнешь и на зеркало потом обижаться не надо
     
  10. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Christof,
    Ты про что - боксер ,
    это про жесткую боксерскую набивку , может кому это нравится несмотря ни на что , если про шомен-учи то да это часть айкидо или ты как и я в двух темах заблудился , так давай одну пока отложим , а то пересечение какое-то
     
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    На брудершафт не пили и "тыкать" пожалуй мне не надо

    Кому надо заниматься боевым искусством, тот ищет возможность заниматься. Кому не надо - ищет причины не заниматься
     
  12. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Извини за грубость
     
  13. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Christof - естественно что изучить абсолютно все и еще в полном объеме нереально. И Отсуствующие или недоработаные части будут ограничивать техники. С точки зрения того, кто эти части освоил. Тот кто их не знает ограничений этих не увидит. Как пример - очень старая история из годов 80-х прошлого века. Карате практически не было и вообще ногомашества практически никакого. А потому те же боксеры или дзюдоисты, которые ударов ногами вживую и не видели никогда элементарно ловились на простейшие комбинации.

    А та же набивка - тоже часть методики и требует времени. Которое по определению ограниченно. Да и насколько она нужна когда целью атеми в айкидо не было одним ударом наповал, а гораздо более прозаические вещи - выведение уке в удобную для проведения приема позицию. Кирпичи шеменом никто крушить не собирается. В отличие от хапкидо, кстати. Так что методики однозначно есть, но подозреваю что не в айкидо.
     
  14. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Для укрепления ударных поверхностей можно выполнять допустим такие упражнения :
    -стояние на кулаках , как при отжимании ,
    -стояние на пальцах , как при отжимании ,
    -стояние на наружной поверхности запястий , как при отжимании ,
    -налив в пластиковую бутыль воды постукивать по поверхности всего тела , кроме ударов в область сердца , сначала воды чуть-чуть потом доливать ,
    -можно как бы отжимаясь стоять на ребрах ладоней .
    Но если кому нужна железная рубаха , дзвиняйте не советчик .
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Проблема обычно заключается не столько в атэми, которое используется для кузуши, сколько в атэми, которое используется для отработки ваза.
    Таки сравните результат
     
  16. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Можно, но нужно ли это для занятий айкидо? ИМХО совсем не обязательно.

    Добавлено через 2 минуты
    Christof,
    Для отработки ваза сокрушительный атеми??? Так он же не попадет никуда. Так и без локтя остаться мона - бить сокрушительные удары в пустоту.
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2010
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Для отработки ваза нужен атэми. Без наработки ваза самого атэми, ваза защиты от атэми смысла не имеет. От качества атэми-ваза будет впоследствии зависеть качество нагэ-ваза и катамэ-ваза, так же как и других ваза айкидо. Я уже молчу про то, что сам по себе раздел может быть защитой от атаки

    [MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=XOTDA4Ub8Ss[/MEDIA]
     
  18. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Обратите внимание, что атеми в качестве атаки в айкидо далеко не сразу дают. Сначала идет контакт - ну захват или другие варианты. Так что на новичков гнать что они бить не умеют в корне неверно. Ну а вот что не умеют бить те, кому уже положено - это однозначно плохо и неправильно. Но что тут сделать - учить бить :) но опять же скорее по каратистским методикам, чем по боксерским ИМХО. Да и зачем велосипед изобретать. Или у айкидок руки из другого места растут?
     
  19. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Если здесь имеется ввиду наработка постановка правильного(правильных) ударов таки да это правильная мысля .
    А вот какие конкретно атеми здесь фигурируют , другой вопрос .
     
  20. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Даю вводную - ударяемая поверхность активно маневрирует, а на случай попадания регулярно качает шею. Есть кадры, которые после удара бокена (правда не самого сильного, средненького) по лбу с копыт не слетают, продолжая стычку.