1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Укэми от икке и никке

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Christof, 26 сен 2006.

  1. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Не только икке, еще и кокью-нагэ
     



  2. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    '...еще и кокью-нагэ...'
    Вы можете описать каким образом при 'получении' коккью-наге Вы опускаетесь на одно колено?
     
  3. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Я подозреваю, чно так же как и в котэгаеши - вместо того, чтобы в укеми уходить...посторавшись ваще любую технику через колено можно выполнить. или через ж... как кому больше нравится. гробят колени из соображений безопасности. уж лучше колено разбитое, чем свернутая шея. что-то в этом есть. а проблема в том, что изучать техники начинают не научившись как следует делать укеми.
     
  4. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    В таком случае тренер должен был предупредить, что лучше на ж... с размаху садиться (вернее на одну из половинок), чем колени гробить. Но даже подворачивая под себя ногу, при 'получении' коте-гаеши или коккью-наге, всё равно колено не должно биться о татами... /aikiforum/images/graemlins/confused.gif
     
  5. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Итак господа: проблема - колени

    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
    Вы можете описать каким образом при 'получении' коккью-наге Вы опускаетесь на одно колено?

    [/ QUOTE ]
    Не при получении, а при исполнении
     
  6. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Вы опускаетесь на колено при ИСПОЛНЕНИИ коккью-наге??? Какой вариант/атака?
     
  7. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Ай-ханми. Делается подобно икке. Более подробно - тут
     
  8. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Вы, наверное, имели в виду этот - taijyutsu_ai_kokyunage_001.mov ? Я скачал все 9 коккью-наге, там были несколько где выполняющий опускается на колено. Эту... технику можно выполнять, не опускаясь на колено, особенно учитывая, что у Вас проблемы с суставами.

    А по поводу самой... техники... Опять попытка словить руку в прямом выпаде. Если нападающий не захочет, то не выйдет-с, никогда-с. Возможно это было только упражнение на отработку разворотов? Потому что это нерабочая, непрактичная, а потому и небоевая техника.
     
  9. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Не этот. Говорил за taijyutus_katadori_kokyu.MOV, но только от другой атаки. Тот кокью вообще скорее как упражнение идет и концовкой похож на уширо-ваза. Про попытку словить руку так и не понял. Может мы на разные мувики глядим? Там цьки нету, там был обычный кататэ-дори.
    Кстати, я пробовал сгибать ноги в коленях, но не ставить конено на пол. Теряется устойчивость, причем очень сильно.
     
  10. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    '...Говорил за taijyutus_katadori_kokyu.MOV, но только от другой атаки...'
    То, что на этом клипе тоже можно выполнить, не опускаясь на колено.

    '...Там цьки нету, там был обычный кататэ-дори...'
    А, тогда другое дело.

    '...пробовал сгибать ноги в коленях, но не ставить конено на пол. Теряется устойчивость...'
    Не посмотрев, трудно комментировать конечно. Обратите внимание на такой момент - или уке 'уносит' Вас с собой в сторону броска (задняя стопа/пятка отрывается от пола). Если да, то это значит, что Вы стараетсь швырнуть его слишком далеко. Сократите дистанцию и постарайтесь 'заземлиться' в момент броска, не опускаясь на колено.
     
  11. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Итак господа: проблема - колени

    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
    Обратите внимание на такой момент - или уке 'уносит' Вас с собой в сторону броска (задняя стопа/пятка отрывается от пола). Если да, то это значит, что Вы стараетсь швырнуть его слишком далеко. Сократите дистанцию и постарайтесь 'заземлиться' в момент броска, не опускаясь на колено.

    [/ QUOTE ]
    Мнея начинает болтать из стороны в сторону от уровня бедер. Уносит за собой чуть в другом варианте исполнения /aikiforum/images/graemlins/blush.gif
    По поводу "заземления" - есть небольшая накладочка. Она происходит из разной работы с мечем. Мы руки в начале мэн-учи вытягиваем по максимуму от себя и потом режем к себе. Таким же движением я стараюсь бросать. "Заземлиться" пока что не получается - не могу понять как. Будем искать (с)
     
  12. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    '...Мы руки в начале мэн-учи вытягиваем по максимуму от себя и потом режем к себе...'
    М-да, совершенно другой подход, чем у нас. У нас 'extention' держится от начала до конца. И броски точно также. Многие вообще не действуют если 'резать на себя'. Скажем шихо-наге, после разворота следует рубящее движение руками. Если рубить 'на себя' (а не от себя), то упрямого уке никак не разбалансировать.
     
  13. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Итак господа: проблема - колени

    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />
    М-да, совершенно другой подход, чем у нас.

    [/ QUOTE ]
    УУУУУ!!!!!!!! Ну как же показать хочется!!!! /aikiforum/images/graemlins/frown.gif Никак объяснить не могу!! Попробую очень подробно.
    Когда меч опускается руки вытягиваются максимально от себя. Полностью они вытягиваются (дальше уже некуда) тогда, когда меч должен поражать голову (уже коснулся или пару сантиметров вглубь). Далее делается резание - руки, вытянутые по максимуму от себя приближаются к телу. Но при этому меч все еще опускается!
    Если полностью рассмотреть движение рук при рубке, то получается круг (или овал какой-то) в вертикальной плоскости - сначала от себя, потом к себе.
    Может попробовать каким-то мувиком сделать? Я подумаю...
     
  14. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    '...Далее делается резание - руки, вытянутые по максимуму от себя приближаются к телу...'
    Да я, собственно, так себе и представил. Существенная разница заключается в том, что в нашем исполнении, руки, опускаясь, не приближаются к телу. В базовом субури, в конце удара боккен принимает горизонтальное положение, руки полностью вытянуты.
    И, применительно к коккью-наге, техника становится более эффективной если бросок сделан 'вперёд', а не 'вперёд и на себя'.
     
  15. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Момент вытягивания и запускания укэ в воздух - строго вперед. А момент на себя - это когда укэ летит. Таким "поддергиванием" можно человека немножечко пожестче приземлить. Ну и форма круга в движении сохраняется
     
  16. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Хорошо. В какой именно момент Вы чувствуете, что теряете баланс? Вас увлекает за собой уке в момент броска или в момент 'поддёргивания'?
     
  17. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Меня не утягивает укэ. Я с ним в одну сторону смотрю - тяжело утянуть. Балланс теряется не "вперед-назад", а "влево-вправо". Болтать начинает. Именно в тот момент когда вперед руки двигаю
     
  18. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Очень странно. К сожалению, не увидев, ничего не могу посоветовать. Если сможете организовать клип - любопытно будет посмотреть. Кстати, Вы тренера спрашивали об этом?
     
  19. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Итак господа: проблема - колени

    Учитель обычно опускаться на колено говорит. Форма такая
     
  20. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Итак господа: проблема - колени

    А что, когда Вы опускаетесь на одно колено, то Вы не теряете баланс? И потом форма-формой, но ведь больные суставы не поправятся, если их постоянно травмировать.