1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Удушающие в дзюдо и айкидо.

Тема в разделе "Борьба (дзюдо и т.д.)", создана пользователем Daisho, 2 фев 2007.

  1. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Вот такие мысли навеяло...Дзюдо и айкидо как виды современного будо имеют общие корни в лице фехтования и борьбы( японских видов в большей степени). Но в дзюдо раздел симе- вадза- т.е. удушающих приемов является обязательной технической частью, тогда как в айкидо насколько я знаю используется только две техники в форме атаки- катате тори куби симе и рио катате симе. Также в ходе развития других направлений айкидо такое ощущение что разделу удушающих не уделяется много внимания. В литературе- только в Есейкан айкидо читал подробное описание удушающих захватов( направление Минору Мотидзуки- но если судить по его биографии, стаж в дзюдо у него был намного больше, чем в айкидо). Последующие вопросы, наверное, в большей степени адресованы мастерам форума.
    1. Почему в айкидо не изучаются удушающие техники или изучаются в малом объеме? Или я недостаточно информирован и изучаются? Если- да, то такие? Буду очень признателен за описание.
    2. Если -не изучаются, как Вы думаете, по каким причинам их не ввели в базу айкидо?
    3. Изучаете ли Вы удушающие факультативно, ну и соответственно работу против них, если возможно описание нескольких вариантов.
    Я сам, конечно, больше отношусь к айкидо как к системе фехтования и с этой точки зрения отсутствие удушающих понятно. Но многие относятся как к рукопашке, и наверное в этом что-то есть. А в рукопашных схватках удушающие встречаются и не сказать что редко. Про спортивные схватки с борьбой я и не говорю даже.
     



  2. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    начнем с конца - описывать приемы, особенно незнакомые на пальцах - дело неблагодарное и бесполезное - тут даже в самых распространенных техник, которые каждый знает постоянно сложности возникают.
    В том же дзюдо удушающие в стойке тоже не применяються. Они в основном всплывают в партере. А работы в партере в айкидо нету. Сувари ваза это никак не партер. Приемы от удушающих в базу айкидо входят. А то что их (удушающих то есть) только два - не удивительно - в стойке больше никаких удушающих толком и не проведешь (я так и в действенность удушения спереди не очень верю). Ну а самим удушающим внимания уделяют так же мало внимания как и ударам. Скорее можно жаловаться что в айкидо не изучают удары ногами и работу против них.
    Сам я удушающие очень даже люблю. Правда не из дзюдо, а из бразильского дзю дзюцу. Там вообще гораздо больше работы ногами и против ног в партере. Только к айкидо это никакого отношения не имеет.
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Есть в айкидо один удушающий. Как называется - не помню. Что-то типа хачи-учи или хачи-маваси.
     
  4. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Хеххеххе... А там они откуда?

    А я вообще считаю айкидо априорно ударным видом, с ударными дистанциями и позициями - где бросок частный случай. В этом случае остаётся пара удушений для того, чтобы научиться защищаться от них в стойке (что значиетльно проще чем в партере). Ну там чтобы рефлексы появились на тему прижатия подбородка к груди, и т.д.
     
  5. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    ну наверно оттуда, откуда и в дзюдо :)
    просто они от дзюдошных отличаются, потому и уточнил.
     
  6. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Да я смотрел учебники по БДД. Ничего такого особенно отличного от классического дзюдо не заметил..
     
  7. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    про учебники не скажу - не читал :(

    поищу клип какой от БДД с удушающими. Вроде было чего-то с семинара.
     
  8. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    БДД - это бразильское джиу-джутсу? Так расшифровывается? А что, по учебнику можно ощутить технику? Даже визуально? :)
     
  9. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Да.


    Нет, но разобраться исходя из опыта можно. Тем более многое там один в один.
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Скорее всего дело в правилах дзюдо, по которым душить можно, а отгибать назад или в сторону голову нельзя (может привести к перелому позвоночника). Отсюда и разница в технике.
     
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я говорил о классическом дзюдо, а не о спортивном. Кстати и спортсмены дзюдоисты-самбисты сие умеют и применяют. Пробовал на себе.
     
  12. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    В Кодокане с самого начала многое было. Сколько до наших пенатов доходит-то сейчас? :confused:
    Пока судья не видит... :n:
     
  13. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Сорри, действительно забыл- хачи-маваси. По-моему в базу айкибудо входит. Но вроде бы там он идет как форма броска с захватом и скручиванием головы? Или нет?

    Ну не то чтобы визуально. Обычно он к дзюдоистам бежит или ко мне и орет -давай ка вот эту фишку попробуем, подставляй шею( руку, ногу, нужное подчеркнуть) и пробует.
    В Штатах я занимался госин-дзюцу( как я понимал раздел самозащиты на базе дзюдо) и БДД, действительно чисто по удушающим разницы никакой. Ну может быть есть у каждого тренера в арсенале фирменные примочки- но ИМХО это вариации на базу.
     
  14. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Можно скручивать, а можно и подержать. При этом человек хорошо ложится сонной артерией на предплечье и своим же весом давит вниз
     
  15. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
  16. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Вариации базы- очень интересные. А почему уке в первом ролике на пузо уходить начал?
     
  17. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    да и не скажу даже...может дзюдоистскую защиту имитировал? :)
     
  18. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Извиняюсь, я подумал что это Ваша школа.
     
  19. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я с ними тренируюсь...но я не авторитет в области БДД. :)
    Тем более что семинар был года два назад и я уже толком объяснения не помню.
     
  20. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Создал новую тему про гармоничные техники в разделе философия. Здесь будем обсуждать удушающие в дзюдо и айкидо
    /Moderator