Тренировки у контактными ударами

Ага, и переработаны в соответствии с более естественными на его взгляд природыми процессами. И вообще где найти столько принципов, чтобы у каждого БИ они были уникальны. Такого быть не может. И всё же раз в Айкидо они все используются, то это показывает его "неограниченность".

Нет в мире ничего абсолютного.Так что всё ок.

Значит Айкидо всё же не дзю-дзюцу М.Уэсиба.

 

Принципом айки, как вы это вами говорили.

А разве не это является одним из основных критериев разновидностей будо?Если не обращать на это внимания, тогда можно сказать что каратэ это тоже самое что у-шу. Или ещё что-то в этом роде.

Прошу вас!Так как я дзю-дзюцу не занимался никогда, то думаю у вас лучше получится.

 

Т.е. то что в дзю-дзюцу во главу ставят принцип дзю - это тоже ограничение? ИМХо всё это нормлаьно. Прост оу всего должна быть высшая точка. В Айкидо - это айки, в дзю-дзюцу - это коненчо тоже айки, но так как этому учат не всех, поэтому главенствующая основа всё же дзю. Кстати, что вы имеете ввиду под непонятными целями?

Так ведь так частенько делали в древности в том же Китае. На глаз вроде и не скажешь что разные стили, а говорят что разные. Там этих стилей у-шу туча и если во всех не разбираться, то кажется что большенство из них похожи как братья-близнецы.

Есть. Тогда давайте скажем что А

Добавлено через 4 минуты

Т.е. то что в дзю-дзюцу во главу ставят принцип дзю - это тоже ограничение? ИМХо всё это нормлаьно. Прост оу всего должна быть высшая точка. В Айкидо - это айки, в дзю-дзюцу - это коненчо тоже айки, но так как этому учат не всех, поэтому главенствующая основа всё же дзю. Кстати, что вы имеете ввиду под непонятными целями?

Так ведь так частенько делали в древности в том же Китае. На глаз вроде и не скажешь что разные стили, а говорят что разные. Там этих стилей у-шу туча и если во всех не разбираться, то кажется что большенство из них похожи как братья-близнецы.

Есть. Тогда давайте скажем что Айкидо = дзю-дзюцу, а каратэ = у-шу, муай-тай = кикбоксингу или ещё чего-нибудь такое. А потом скажем, что всё это равно Будо и всё одно и тоже.

Незнаю. А вы отличите любой стиль у-шу от любого другого, на глаз?Я лично нет. Тогда может нет никакой раздницы?может и стилей никаких нет?

 

Просто в Айкидо ничег оне скрывают, говорят мол, вот вам вершина -айки, стремитесь к ней. А используют всё равно все принципы будо. А в дзю-дзюцу, возможно из-за того, что айки преподавался не всем, этот принцип сокрыли и взяли за основу дзю. Никто и не предполагает, что последователи Айкидо тут же научатся айки, наоборот ещё и говорят, что фигушки, не всё так просто.

Никто и не отказывался.

 

Я именно так и учился плавать. Очень даже ничего.

Всё там есть, точнее заложена возможность. Но все стараются ею не пользоваться без особой надобности.

Тоже самое и в Айкидо, просто об этом не говорят, чтобы ученик не забыл о целе, остановившись на том, что он уже умеет втыкать людей в пол физической силой и не остался довольным этому, сказав про себя "сказки всё это! я итак уже имею дофига". В Айкидо постоянно заостряют внимание, что стремиться нужно в идеалу и пусть дойдут не все, но много и ненадо.

Как раз на них-то и не надо смотреть. В то время сложно было найти того, ктобы не занимался каким-нибудь видом БИ.

Как это не используется?

 

ИМХО нормальная метода. Ничего в ней экстраординарного нету. Просто она даёт больше свободы для ученика и лишь указывает какой её частью он должен воспользоваться, чтобы стать мастером. Кто-то захавывает всё, поэтому начинаются "вольные" интерпритации, танци, цигун всякий и т.д. Те, кто позаинтерисованней, у тех по-другому. В общем, оставим эту тему. Я не сэнсей, вы тоже. Не нам пока судить. Вот откроете собственную школу (если коненчо откроете), там и будете свою методу разрабатывать.

Потому что не всё так как вам хочется.

Ерунда. Никто у нас не требует динамического контроля, если нет чёткого статического конроля. Да и сложных методов тоже не дают. Все начинают с простых слегка "рубленных" движений в статике, где главное пройти определённые опорные точки техники, а уже потом всё сливается в поток.

Я тоже так думаю.

В Японской системе обучения ничего не объясняют, насколько я знаю, и в дзю-дзюцу тоже. ТАк что сами разберутся.

На тех, кто занимался только Айкидо.

Уверяю вас и работа в статике и замыкание суставов и т.д. есть в Айкикай Айкидо.

Кстати, возвращаясь к теме об укэми и о "дырах". Вот как работает мой сэнсей (повествование от участника его семинара, н оне ученика):
"Простите я опять о своем наболевшем. Муштровка уке - ИМХО болезнь Айкидо (теряется естественность спонтанность, наге самодовольно расслабляется). Как правило на семинарах сталкиваешся с тем, что твои техники престают работать "как положенно" и начинаются проблемы. Обычно обвиняют уке, говорят ты движешся неправильно. Мне понятие правильности уке привил А. Дьяков. Когда работал с ним атакующим, у меня постоянно было чувство опасности, вроде как играешся с гремучей змеей не знаешь, когда она цапнет (хотя он и не бил особо)И это ощущение напряженности (наверное субъективное) сохранялось даже тогда, когда я делал ему болевое удержание. Он в любой момент, если чуть потеряешь контроль и осознаность мог выйти из контроля (не ломая меня) и провести успешную контратаку. Это состояние ментальной настороженности тренирует заншин и мецкей, без овладения которыми нельзя сказать, что занимаешся будо. Простите, но это не пиар, я у него не занимаюсь. Просто он мне показал пример и я стараюсь, когда я уке быть на него похожим (хотя мне до него далеко - старая школа дает знать ). Я не в коем разе не быкую, особенно если наге слабее меня. И технику я в большинстве случаев даю делать, только вот наге у меня самодовольно не расслабляются. А вот если наши уровни совпадают или партер опытней меня, вот тут и начинется моя работа, мало того что нужно сохранять устойчивость, но нужно еще искать лазейки - бреши в обороне наге, обычно они появляются когда наге теряет заншин или есть пробелы в технике. Говорят в айкидо нет атаки. Я с этим не согласен, атака в айкидо есть, она изучается ровно половину времени - это время - когда ты уке и не надо про это забывать... Кто что об этом думает?"
Радомир

Оригинал на: _http://www.budo-forums.ru/lofiversion/index.php/t13663.html

 

Какая точность. ИМХО он нужен не для этого. ДА и результат у каждого разный, так как каждый ожидает разного и стремится к разным целям. Поэтому ни оидн учитель не может обеспечить сколь либо точную вероятность. А чтобы ученик смог понять чего же он хочет, ему нужно давать свободу.

Советские методы на японские БИ. Не для меня...

Вроде Айкикай - это и есть проддолжатели. Я именно им и занимаюсь.

Это вы о ком?

Я столько не занимаюсь, так что ответ ясен.

Ну незнаю. Делает он базу, тренировать заставляет, в основном базу, а если даёт не базу, тогда всё равно говорит, что главное база, а это всё игрушки. Очень уважает досю, которые как известно делает базу. И говорит, что без базы ничего не будет. Поэтому сперва база на пятёрочку, а потом всё остальное.

У меня такого не было. Сказали делай так, так и делал. К тому же прежде чем начать заниматься я ещё года 3 изучал этот вопрос.

 

Для того, чтобы показывать идеальную форму, то к чему нужно стремиться в техническом и психологическом плане.

Почему это?

ИМХО когда люди занимающиеся одним делом всё до единого приследуют одну цель - это и называется сектой, ну или партией. Когда есть свобода выбора, тогда это не может быть сектой.

По-моему многовата вероятность даже для высшей границы. К тому же вопрос о том, какой у кого результат всё ещё открыт.

О чём это вы?

А почему вы САМБО не занимаетесь?Вот вам и хорошая метода и хороший тренинг.

Вы писали, что

Хотя я занимаюсь у продолжателей и говорю вам - всё это есть в Айкикай - работа в
статике\динамике - 50\50, болевые контроли с замыканием\без замыкания - 50\50.

К примеру кто?Мне просто интересно кто из тех, кто занимался только Айкидо, будут вступать в сомнительные поединки, где они, как вы утверждаете, играли в убегалки-догонялки.

Изучение методов по средством техник. Хорошая зная методы, можно видоизменять техники, ставить разные приоритеты. Полное освоение кихон-ваза во всех его вариациях позволяет приступить в изучению принципов по средствам методов. Знание принципов позволяет отказаться от каких-либо форм и двигаться в полном согласии со вселенной, так как она подсказывает и направляет. Вот что думает Кристиан Тиссье по поводу некоторых аспектов обучения:
- правило
Правила взаимодействия наге («выполняющий технику») с уке («принимающий технику»): как атаковать, держать (за руку и т.п.), стойки, реакции на воздействия.
- принцип
Идеи, которые изучаются и отрабатываются на тренировках.
- приоритет
Первоочередные (приоритетные) задачи, которые решает наге во время отработки техники. Например вход в атаку ёкомен учи. Для начинающего приоритет в этом действии - ликвидация непосредственной угрозы, непосредственная защита от удара, блокировка удара. После некоторой практики, когда эта защита надежно отработана и не представляет труда для наге, приоритет меняется: наге уже не боится пропустить удар, он больше внимание уделяет непосредственно входу. Это ведет и к изменению техники, наге входит глубже в центр уке, блок практически исчезает.
___________________________________________________________
Расшифровка тезиса "айкидо не работает" или "айкидо не реально"

Разучивание, изучение и наработка техник айкидо возможны, когда уке соблюдает правила. Если уке не соблюдает правила, то техники айкидо не работают.

В каждой школе (додзё) айкидо существуют свои правила, в рамках которых люди совершенствуются в исполнении техник. Поэтому часто возникают трудности при выполнении техник у айкидоистов, даже когда они сталкиваются с айкидоистами из других школ, так как правила отличаются. Совсем большие трудности проявляются тогда, когда айкидоист сталкивается с человеком, который про правила айкидо просто не знает.

После некоторого уровня развития айкидоиста, главным становится не шлифовка форм, техник айкидо, а практика принципов. С течением времени следует стараться практиковать принципы с минимальной опорой на правила, которые соблюдает уке. Если уке не соблюдает какие-либо правила, но наге удается следовать принципам, то получается какое-то действие, хотя техники айкидо, как таковые, рассыпаются.

Вот как бы кратенький план обучения Айкидо:
1. изучение правил, форм и техник айкидо (6-4 кю);
2. шлифовка техник айкидо в рамках правил (3-2 кю);
3. изучение модификаций техник айкидо при разных приоритетах (1 кю - 2 дан);
4. изучение и практика принципов в формах и техниках айкидо (3-6 дан);
5. практика принципов при постепенном убирании правил, вплоть до вольной работы (7 дан и далее );

Как можно со стороны сказать про моё психологическое состояние?Где же найти психологов таких...

 

Откуда дровишки?

Нет вопрос серьезный, а не подколка - откуда такие данные???

Вроде и мысли правильные, но вот цифры смущают. Вывод напрашивается грустный...

И еще не совсем понял что есть шлифовка техник в рамках правил. О каких правилах речь идет?

 

Ну во-первых, я был на семинаре. Во-вторых, подобная информация (может только в другом оформлении или немного другими словами) есть на многих сайтах. Там, где участники тоже побывали на семинаре. К примеру нашёл вот этот сайт:
_http://aiki-web.net/zametki-voinov/printsip-pravilo-prioritet.html

Цифры всплыли после обсуждения слов Тисье-сихана в узком кругу. Мы решили сделать их близкими к идеалу, т.е. это при хороших способностях и задатках в плане Айкидо.

Т.е. сперва все изучают Правила, повторю ещё раз, цитатой с этого сайта:
"Это те установки, на основании которых происходит взаимодействие уке и наге: как атаковать, как держать за руку, как стоять (камае), способы реагирования и т.д."
А шлифовка - это оттачивание техник. Не понимаю чего здесь непонятного.

 

Как-то я пропустил когда Правила обсуждали. Все больше о принципах и приемах разговор был.

А на счет семинара не понял. Что значит был на семинаре? На каком? Я на многих семинарах был. И как-то проблемы отработки техник седьмыми данами там обычно не обсуждаются. Или это был семинар для седьмых данов? И кто проводил если не секрет?

 

На семинаре Кристиана Тиссье в Москве.

Тиссье-сихан вообще необычный человек. Например он, в отличии от большенства Айкикаевцев, даёт базу для защиты от ударов ногами, причём неплохую базу. Он по-иному нежели большенство трактует термин тай-сабаки. И в том чиле он говорит о проблеммах реальности Айкидо и применяемости техник. Отличный мастер, как я уже писал - один из трёх, которым я доверяю.

Скепсис, европейская черта, ваша проблемма для понимания восточной культуры. Повторю ещё раз - каждый ученик должен считать, что его учитель - идеальная форма. Задача ученика - максимально близко скопировать эту форму в движениях и действиях, вплоть до мелочей.

Может.

Почему?Итак понятно что многие люди стремятся к разным результатам и целям. Причём здесь генетика?

За ту которая используется в моём додзё и она ближе к восточной. Может показаться, что восточная система наоборот сковывает, мол нужно быть смиренным и т.п. но это нитак, отсутствие объяснений делает эту систему более свободной для творчества, нежели европейская.

Нет у меня врагов, некого побеждать.

А какой вы ожидали?Тот что получился или другой?

Вот именно. Причём здесь рабство?

Ну незнаю... в статиче Досю техники показывал.

Да нет никаких секретов. Бери и делай. В базе всё предусмотрено. Все движения и наработки есть. "Кто ищет, то всегда найдёт." (с)

Ни о каких проверках спаррингом в Айкидо не может идти и речи. Если вы видели таких мастеров, то уверен, что они изучали и другие БИ. Вы скажите имена мастеров, которые вступали подобные спарринга занимаясь только Айкидо?

Думаю можно. Например, если я знаю метод котэ-маваси, то могу применить его вне форм, в совершенно непредсказуемый момент. Или, зная котэ-гаэси, могу вместо руки, таким же способом скручивать ногу. Или что-то в этом роде.

Думаю, так оно и происходит.

Оно идеально, если оба двигаются идеально. Оно делает движения нагэ идеальными. Но когда на нагэ происходит настоящее нападение, атакующий не идеален, если хотите не гармоничен. В этом случает кихон - бесполезен, поэтому в конечном итоге от него отходят и двигаются не закрепащая себя формами.

Главное это Слияние. Слияние моего движения с движением нападающего. Если на меня сейчас будут нападать, то внутри этой системы, я и нападающий будем двигаться вне согласия со вселенной. По отдельности да, вместе нет.

Ясно дело нельзя. Иначе бы их не придумали. А ещё ею нельзя овладеть сразу на больших скоростях и при больших энергозатратах и т.п. Это всё ограничения как для любого обучающего процесса. Это нормально. Я же уже написал видение сколько нудно сидеть на базе.