1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Тенкан, тенкай, кайтен

Тема в разделе "АйкидоFAQ", создана пользователем Danatas, 22 сен 2009.

  1. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Danatas:Twin, мне приходилось встречать как и путаницу в этих терминах, так и четкое определение что есть что. Но за правильность трактовок отвечать не готов. Так тенканом мы называем разворот на 180 град с сохранением стойки (разворот на передней ноге, задняя опять уходит назад) тенкаем - разворот на 180 при котором положение стоп не меняется, а кайтеном поворот на 90 град. при котором задняя нога становится переднией.

    Twin: Вот еще плюс одна трактовка ... наверное Jeannie права - японцы называют как им удобнее, ибо взаимозаменяемо, а мы повторяем как услышали

    Это вообще с другого форума - так, для затравки...

    Twin, так какие еще есть трактовки? И может кто из японистов подскажет насколько все же эти термины взаимозаменяемы?
     



  2. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Я встречала в разных секциях:

    1.
    разворот на стопах на 180 - кайтен
    разворот на передней - тэнкан

    2.
    разворот на стопах - тенкай

    3.
    разворот на стопах - тэнкан


    Вот еще вспомнила:

    1.
    аюми-аси - скрестный шаг
    акури аси - шаг с расширением стойки

    2.
    аюми-аси - шаг с расширением стойки

    Ну то что в некоторых секциях одно и то же перемещение называют ирими тэнкан - а в некоторых его же о-ирими - более не менее понятно.

    Что еще ... цуки аси - встречала как сужение стойки и чуть ли не как скрестный шаг.
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Это вопрос временами всплывает на форумах. Я думаю, что порядка не будет, пока не появятся кандзи этих слов
     
  4. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Пока что "рабочая гипотеза" моя состоит в том, что слова эти достаточно общие - скажем кайтен насколько я понимаю может переводиться как разворот - а под разворот попадает много каких перемещений ... наверное правильно было бы ставить вопрос так - как именно их классифицируют в Хомбу додзё - в данном случае Айкикай - если вообще классифицируют (по-моему японцы классифицируют вообще все вокруг себя до мелочей).

    На сайте Хомбу пока что не нашла описания перемещений как таковых зато нашла вот такую табличку - по-моему это тоже многократно всплывало на разных форумах

    _http://www.aikiweb.com/wiki/Techniqueschart
     
  5. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вот потому я и написал - интересно что японисты наши скажут.
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Там по идее два кандзи. Одно должно быть "тело", в смысле бегающей тушки, а второе - "разворот". Мне, как не-японцу, сложно понять разницу между сочетанием "разворот тела" и "тела разворот". Может и есть, но я не вижу :)
     
  7. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Тогда скорее всего все взаимозаменяемо. Хотя между айки и киай воон какая разница :)
     
  8. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Тенкан вращение на передней ноге хоть на 720 гр. , со временем может получиться попробуйте .
    Тенкай разворот на месте со сменой стойки , на подушечках больших пальцев , некоторые сенсеи рекомендуют на пятках .
    Кайтен чаще всего используют для обозначения броска кайтен-наге , также прикольно описано тут __http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiten ?
    На сам бросок откройте ютуб и будет вам благо и куча ссылок .
     
  9. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Кайтен нагэ мы вроде видели без ютуба, сенькс. А вот терминологию сами японцы иногда используют в разную для одного и того же движения. Скажем то, что вы назвали "тенкай" я знаю в названии "кайтен". И кстати встречала мысли про тэнкан по задней ноге ... но это так, к слову.
     
  10. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    На свете много есть чудес что непонятны мудрецам .
    В японском письме пишут как справа на лево так и наоборот , точнее так было в старину .
    Так может вы общались с очень старыми японцами , у кайтена и тенкая иероглифы одинаковы .
    Может выполнение техники было с тенканом , т.е. бросок за счет тенкана (разворота) , а переводчик он же человек , накосячил по запарке .
     
  11. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Ну впринципе да, Тада-сенсей очень пожилой человек, да и ктому же не парится - у него своя школа, как хочет так и зовет :).
     
  12. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Если сенсей как хочет так и назовет , то может вполне быть и так , что хочу то покажу .
     
  13. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Да именно так - когда у вас будет своя школа - вы будете показывать что хотите.

    Впрочем можно и сейчас, вопрос только в том наберется ли много желающих слушать :)
     
  14. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Прошу прощения я ВАС лично обидел ?
     
  15. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    эээээ ... кто кого обидел? :)
    просто когда человек становится автором школы - он показывает что считает нужным и назывет так как считает нужным - ибо это его школа - если кто-то из нас станет автором школы (много смайликов) - так оно и будет - как хочу так и называю и что хочу то и показываю. Но впринципе никто не мешает и сейчас мне пойти, набрать группу и показывать что хочу и называть как хочу .... чисто теоретически, другое дело - что это будет не школа, а редкостная фигня :).
     
  16. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    А он действительно так назвал или переводчик ошибся .?