Тэнкан

Как продолжение дискуссии по поводу тэнкана.
Как и обещал спросил у учителя какой должна быть атака кататэдори.
1. Есть небольшое давление со стороны укэ на тори;
2. Тянуть опасно - есть атэми и мне понравившийся сокумэн-ириминагэ(или как его еще называют саюнагэ)

 

Я бы скорее назвал это частным случаем. Захваты бывают самые разные - в том числе тянущие, задавливающие в стороны, срывающие, просто фиксирующие на месте.
А можно ведь схватить, дождаться действия нагэ и отработать на него.

 

По поводу тянуть я тоже где-то около того думаю. Но мне показали пару простых решений тянущего захвата. Ударил и вся недолга. Другое дело вогза человек не тянет, а с места выдергивает или разбалланс начинает. В этом контексте имеет смысл говорить о контртехниках против бросков, скажем из дзюдо.
Вот и продолжение обсуждения: борьба за захват и как с ней бороться, борьба за равновесие и как не дать его нарушить

 

Или вас ударили.

Не нужно говорить ни о каких контртехниках - это будут именно те техники, которые вы изучаете.

 

Конкретизируйте атаку, я предложу варианты защиты! Точнее, как правильно делать технику, чтобы не нужно было изобретать ничего нового.

 

Опять с учителем беседовал. Говорил о том, что просто захват смысла не имеет - за ним должно идти кузуси, а потом техника(удар или бросок). Вопрос был как нейтрализовать кузуси, т.е. не дать заставить себя плясать под чужую дудку. Как вариант учитель предложил перехватывать иницианиву. Если уже захват взят, то могут бросить.

Атака: риоката-дори. В дзюдо обычно берут одной рукой за плечо и одной рукой за доги на локте.
Кузуси: на себя вниз
Бросок: пусть будет тай-отоси (передняя подножка)
Это все одна атака.

 

1. Позаботтесь о том, чтобы между вами и направлением кудзуси всё-таки стояла нога. ну очень тяжело вытянуть, даже всем весом. Ну с учётом того что вы стоите правильно.
2. Здесь атэми просто required. Особенно с учетом того, что человек тянет.
3. А вот тут уже можно что-то делать. Сильно зависит от ситуации, конечно, но на ката-дори сото-дори у Вас же что-то наработано?

 

1. Если там нога стоит, то кузуси нет. Интересно, а какой смысл в ногу тянуть? Другое дело, когда я под воздействием кузуси ноги переставляю(в идеале делаю шаг ногой). Но от этого дзюдоисты пляшут половину подножек
2. Какие варианты атэми с согнутой спиной(вытяжка все-таки вниз) будут? Про ноги забыли сразу
3. Тяжко нам, айкидокам. Нас на тренировке если не просто держат(ну подержаться взяли), то толкают, но никак не тянут.
Поэтому против "затягивающего" кузуси в голову приходит ирими под острым углом и атэми, который переростает в сокумэн-ириминагэ или куби-симэ. Можно атэми двумя руками - одна в голову, другая в дых

 

Как дзюдоист в прошлом (неоднократно пытавшийся исполнить это дел с интсруктором) могу сказать - если вас уверенно взяли и всё-таки согнули в кудзуси - то чего же вы делали до этого? В любом случае - раскачать и бросить - это не так то просто (хотя обольщаться на эту тему тоже не следует). Но нога для упора должно быть. Если вы будете маневрировать без атеми - полетите только так. С атеми вы остановите атакующую динамику. И не забудьте - что для того чтобы потянуть - надо схватить, для того, чтобы схватить - надо подойти. А это всё-таки начальная динамика в толчок.

Ну и нэ-ваза изучать всё-таки надо. Чтобы просто знать, что делать в партере в случае чего. Кстати партер дзю-дзюцу - очень интересен, и хорошо с базой болевых согласуется.

 

Хорошо сказано.
Заострю лишь внимание на опыте борьбы - ну нужно это, хотя бы для того, чтобы партнёра правильно атаковать.. Вообще хороший уке, который и атакует в широком спектре, и сломать его не страшно - на вес золота. И нагэ из них самые лучшие получаются...
Ну это романтическое отступление.. А всё-таки работу ног посмотрите. именн распоры, не дающие никуда утащить.
Ну и не надо стоять и ждать, пока Вас возьмут. Просто двигаясь можно элементарно не дать взять. ну и при захвате мы имеем партнёра, некоторое время двигающегося на вас. Т.е какая-никакая, а динамика. Вы просто не поленитесь с дзюдоистом на это поработать. И найти как от этого работать в рамках базы.

 

Всем спасибо за ответы. Очень обстоятельно написано. Более того - то же самое говорит и мой учитель, так что поводов сомневаться нет

to Летучий_Змей
Боролся. Потому и дзюдо в пример ставлю - там я хоть что-то пробовал, а вот в вольной/классике вообще дуб дубом. Хотя боролся и с вольником. Наверное, смешно со стороны выглядело

 

Неважно, как выглядело - главное - был опыт!! Я думаю оба поработав что-то от этого получили! А это самое главное.

 

Ахха. Я получил представление о том, что делать когда тебя атакует вольник тяжелее на пару киллограм(101 и 102 прием каратэ). А он получил что-то вроде ёко-вакарэ - сутэми - которых в вольной нету

 

Ну почему же сразу бежать и стрелять - можно ещё побороться. Или стукнуть ) Мои знакомые вольники ко мне ходили - ко всеобщему удовольствию - я учился останавливать их проходы - они учились обходить атеми. Радости, позитива и креатива - было завались.
Кстати работа с дзюдоистами - ох как учить держать ось.