Так что же такое эти самые БИ и Айкидо в частности?

Эта тема напросилась у меня после высказанной собеседником мысли

AlterEgo >>>>> "Короче мы друг друга не понимаем..."

И это подтолкнуло меня к следующему, что большинство людей общающихся между собой здесь просто говорят о разном понимании Айкидо и БИ в частности.

Интересно, что сам Морихей Уесиба называл свое БИ "Искусством мира"?

Хотелось бы узнать мнение остальных участников дискуссий. А что же такое Айкидо больше техника, приемы, особое состояние, может религия, а может философия, или же нечто инное.

БИ это Путь, путь это Жизнь.

 

И вновь продолжается Бой! Джордж.

Наверное, би должно быть би. Иначе, это уже что угодно, только не би. А что Уешиба М. понимал под "искусством мира", одному ему было известно. Да и по сути, айкидо - это сильно урезанное дайто-рю. Стоит ли дальше выхолащивать его?

 

Ботсвана.

А что делать?? Уже 14 лет-то потрачено...

 

Самообразование.

Вот-вот... Для параллельного изучения был выбран русский стиль.По-моему, довольно удачно.

 

Re: Наверное БИ должны быть БИ

Конечно любые БИ это БИ! Но вопрос то, как раз поставлен, а что такое в понимании большинства собеседников БИ, т.е. либо это умение бить «морды» другим (технические элементы), знание философии (духовные аспекты) или может и то и другое в равной степени.

Вот в моем например понимании БИ это прежде всего умение решать внешние конфликты посредством разрешения своих внутренних. т.е. когда мы придем к осознанию БИ мы не будем внутренне зависеть от агрессии возникающей вовне. Именно об этом, как мне кажется, говорил Морихей Уесиба:

«В Искусстве Мира нет состязаний. Истинный Воин непобедим, поскольку он ни с кем не сражается…….., невозможно победить того, кто не участвует в конфликте».

Путем изучения техник, КИ - тестов, дыхания и философии, т.е. всего целостного БИ мы учимся разрешать, как внешне (возникающее в быту), так и внутренне (наше отношение; любовь, ненависть) возникающие конфликты.

Такое мое мнение.

С уважением,
Виталий

 

\"Наверное БИ должны быть БИ\", ага, а масло - маслом...

Внесу свои пять копеек.

Если понимать боевое искусство в широком смысле - это искусство побеждать (как именно - другой вопрос).

Боевое искусство содержит три основные части, это система - случай когда целое больше суммы его составляющих поотдельности.
Первая часть - философия, картина мира. То что дает силу и желание для постижения, обосновывает необходимость овладения той или иной техникой.
Вторая часть - сила в любых ее формах. То, на чем "держится" техника, без чего она работать не будет никогда. Можно заучить движения приема айкидо, но при хилом и болезненном теле техника не станет искусством и не сработает в реальной ситуации. Можно знать как ударить кулаком, но при отсутсвии силы мышц удар травмирует разьве что муху. Сила так же дает направление развития.
Третья часть - техника. Это самая ощутимая и "реальная" часть боевых искусств, которая неполноценна без других составляющих. Без силы она не работает, без философии приводит к злоупотреблению насилием или превращается в "физкультуру".

Если присутствуют три этих составляющих в развитой и ощутимой форме, то результат есть боевое искусство.

Не стоит по этим критериям начинать полемику и оценку разных -дзюцу и -до в категориях "БИ"/"не БИ", "правильно"/"неправильно". Написанное в первую касается адепта, ученика, а не абстрактной системы. Загляните _в себя_, оцените _для себя_ свои результаты, состояние духа, разума, тела. Если после этого вы сможете, "глядя себе в глаза", самому себе сказать, что владеете боевым искусством - примите мои поздравления.

ИМХО

 

Re: а какие еще вы знаете будо с пропагандируемой философией?

Вобще на мой взгляд болльшинство БИ (по крайней мере известных и тех которые я отношу к БИ)берут свое начало от периода Бадхисхатвы, которого считают основателем Шаолиньских БИ (и всех его ответвлений, в том числе и Японских).

Так вот индийский монах Бадхисхатва согласно легенде основал БИ после того, как получил прозрение находясь несколько лет в непрерывной медитации.

На сколько это правда или неправда не берусь судить, но тем не менее легенда есть.
Как и большинство индийских монахов Бадхисхатва исповедывал Индийскую Йогу, на чем и сформировал представления о БИ.
За единственным исключением, что практиковать медитацию необходимо не только в неподвижном состоянии но и в движении (приемы, техники, и.т.д.).
Так, что аля... духовное+физическое.

И БИ таких превиликое множество.

 

Re:

Народ, вы будто не заметили мою ремарку на счет применения критериев

Абстрактное БИ (в обычном понимании) не может быть "а-ля духовное + физическое", потому как оно абстрактное
Физическая составляющая появляется, когда появляется тот, кто эту систему _практикует_. Следовательно бессмысленно оценивать саму систему по приведенным мной критериям - они не для этого предназначены. Ну а конкретная форма реализации БИ тем или иным адептом зависит от этого самого адепта и с изначальной идеей может быть связана слабо. Вот Кристоф подходящий пример привел. А при желании можно и айкидо превратить в мордобой и членовредительство

Динамическая медитация известна, применяется и применялась еще с каменного века (шаманский экстаз в танце - это оно и есть), так что до того чтобы медитировать во время боя можно было за пару часов допереть =))))) Ну или за пару дней. Подозреваю, что так оно и было, но древние источники посчитали срок постижения несолидным и несколько его увеличили.

Если это приглашение к полемике, то я поясню свою точку зрения
На мой взгляд боевое искусство == искусство побеждать. Свои страхи, внутренние конфликты, внешних противников, неблагоприятные жизненные обстоятельства, препятствия в карьерном росте и т.д. Реультат один - победа, путей ведущих к ней - великое множество.

Почему говорю о карьере и т.п. - искусство побеждать должно проявляться в самых разных сторонах жизни адепта. Воин, умеющий "растоптать противника на ринге", но неспособный одержать верх в философском споре, на мой взгляд подобен горилле в зоопарке - физически силен, да, но клетку открыть не может

Будо философию не пропагандирует, философию пропагандируют люди

Ах, да, чуть не забыл... Все вышенаписанное - это мое субъективное мнение, то бишь ИМХО.

 

Re:

"мордо бой" = атеми в лицо ?
"членовредительство" = болевому воздействию на лучезапястные суставы, локти, пальцы итд ?

так что и превращать ничто никуда не надо

а если наоборот с философом?
Воин - он ВОЮЕТ. с оружем или без. он уБИвает. правда не всегда
Философ - он филосовствует.
ну и есть еще всякие воинствующие философы и философствующие воины.

 

Re: \"Наверное БИ должны быть БИ\", ага, а масло - маслом...

Ребят, ну очем вы ут спорите! БИ для каждого индивидуальное восприятие и никто, никто не даст вам четкого понятия или определения. Дело в том , что для некоторых людей это способ решения своих внутренних проблем (искания себя в этом мире или , что-то вроде, поиск своего внутреннего я), в принципе это и можно расценивать как философию БИ.
Некоторые решают проблемы физического развития (поддержака своей физ. подготовки, кочание мускулов, сброс лишних кг и т.д.), а некоторые изучают БИ для самообороны, ведь мы живем в достаточно жестокое и страшное время и хотим хоть как-то защитить себя и своих близких от каких-нибудь напастей и проблем.
А насчет искусства БИ, у каждого БИ свое искусство, у одного искусство движения, у другово искусство мысли, т.е. филосовское восприятие БИ, а у третьего и то и другое.
Так что каждое мнение индивидуально и должно существовать, а если кто-то не согласен кидайте в меня камень
Но я потом отвечу.

 

Re:

Нет. "Мордобой" = травмирующие удары; "членовредительство" = переломы костей, вывихи суставов, разрывы мышц и сухожилий.

Полностью аналогично

На мой субъективный взгляд, если это воин с большой буквы В, а не базарный рекетир, то у него в черепной коробке наличиствует кое-что, есть какая-то своя философия, свое понимание окружающего мира и его устройства. Следовательно он и философ, кроме того что Воин

Если воин только воюет и убивает или не убивает - это максимум солдат, пешка

Наталька, ну так я тем и занимаюсь, что высказываю свое мнение, подчеркивая его субъективность
Оно вызывает вопросы, насколько я понимаю, на которые стараюсь отвечать.

 

Re:

Вот именно , я тебя в этом поддерживаю. Каждое мнение должно существовать, но порой их меняют чужие.

А твое объеснение мне нравится больше!
(я насчет мордобоя и т.д.)

 

Re: \"Наверное БИ должны быть БИ\", ага, а масло - маслом...

верно
поэтому нехрен сидеть в форумах а надо идти и заниматься. и даже если не в зале - то:
1000 субури, 1000 тенканов, 1000 укеми

 

Re:

А причем тут басня про слепых и слона?