1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Соответствие терминов

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Twin, 26 фев 2006.

  1. TopicStarter
    Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Может уже где было - может где ссылка есть, очень много терминов существует в нескольких звучаниях, и иногда читая программы атестационные других федераций просто в тупик попадаешь ... вот что за атака коса-дори например или что за техника рокё ... ну и прочее, наиболее распространеннное наверное:

    моротэ дори == кататэ ретё дори (если не путаю /aikiforum/images/graemlins/smile.gif )

    А уж про айкибуду я и не говорю - ни одного знакомого слова - а на картинки смотришь - вроде как и узнаваемо вполне.

    Нет ни у кого словаря соответствия или может кто знаниями поделится?
     



  2. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    "коса-дори" = кататэ дори айханми
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Мне например коса-дори показывали как захват за две руки. Начинается с ай-ханмми. Идет присоединение с атэми. Защищаясь от атэми человек захватывает и вторую руку. Но это показывать надо
    Рокке кажется называют хидзисимэ-осэ
     
  4. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Насколько мне известно:

    коса-дори - захват одноимённого запястья (левой рукой - левое запястье). Т.е. то что написал Летучий_Змей.

    рёте-дори (риоте-дори) - захват обоих запястьев (либо в ай-ханми, либо в гьяку-ханми)

    рокё (рокью) - приём когда усилие прикладывеатся к локтю уке. Иное название - хиджи-дори.
     
  5. TopicStarter
    Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Вот мне когда то подкидывали в жж словарик, тоже в тему в общем-то:

    Принцип нанесения удара
    Аге – подбивающий
    Гери (кери) - пинок
    Какэ – захватывающий
    Кири – режущий, секущий
    Коми – проникающий
    Оши – толкающий
    Учи (ути) – рубящий
    Фури – проносной
    Хаку – хлесткий
    Цуки – колющий


    Направление
    Гяку - противоположный, обратный
    Дзюдзи - крестом
    Ёко – бок, сторона, боковой
    Коми - направленность действия внутрь
    Мае – вперед, передний
    Миги – право (кит. – У)
    Омоте – внешняя сторона
    Соку - бок, сторона, профиль, боковой
    Сото - снаружи, внешний
    Суми - внутренний угол
    Ура – внутренняя сторона
    Ути (учи) - изнутри, внутренний
    Уширо (усиро) – назад, задний
    Хидари – лево (кит. – Са)


    Части тела
    Аси (Аши) – нога
    Атама (дзубба) – голова (лоб как ударная поверхность)
    Госи (коси) - поясница, тазобедренный сустав
    Ката - плечо, плечи
    Коте (текуби) - запястье
    Кибису - пятка, пятки
    Куби – шея
    Мата - внутренняя часть бедра
    Сунэ - голень
    Сэои - взваливание на спину
    Таи - тело, туловище.
    Те – рука (моротэ - обе руки, рётэ дори (моротэ дори) - захват запястья руки двумя руками)
    Удэ - предплечье
    Хидза – локоть (эмпи – локоть как ударная поверхность)
    Хиза – колено (сито – колено как ударная поверхность)
    Юби – пальцы (Ойяюби – большой палец руки)
     
  6. TopicStarter
    Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />

    рокё (рокью) - приём когда усилие прикладывеатся к локтю уке. Иное название - хиджи-дори.

    [/ QUOTE ]

    Насколько я понимаю дори или тори - это захват. Хиджи или хидзи - локоть. То бишь хиджи-дори получается название атаки а не техники? Хотя .... хотя вот есть же уширо кубе симэ атака а есть такая техника ....

    Итак рокё это работа в локоть ... хиджи кимэ осаэ? не может быть то же самое?
     
  7. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Японцы склонны сами называть технику с валенькими вариациями. Так что учить японский - это наша судьба.
    Хиджи-дори. Захват локтя. Разве в этой технике на достигается контроль над человеком с помощью удержания(захвата) локтя? Кисть на локте не лежит - это да. Но локоть "захвачен" и удерживается в подмышечной впадине!

    Куби симе - сдавливание шеи. Куби - шея. Симэ - пережимать(вольный перевод). Т.е. удушение - симэи-ваза. В дзю-дзютсу такой раздел есть

    Рокке это таки да работа в локоть. В дю-дзютсу такая техника называется ваки-гатамэ - т.е. удержание в подмышечной впадине(ваки). В айкидо более распространенное название - хиджикимэ-осаэ. Мне еще говорили - хиджисимэ-осаэ
     
  8. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    "иногда читая программы атестационные других федераций"
    Единственное что ставит в тупик - зачем читать аттестационные программы других федераций? И зачем циклиться на мудрёной терминологии, которую вполне можно использовать свою собственную? Применение чужой терминологии своевременно в случае, если в рамках своей просто назвать не получается. А можно назвать ведь просто - по-русски. Захват за туда-то и туда-то, так-то и так-то. Или там удар.
     
  9. TopicStarter
    Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Muaddib сказал</font><hr />

    "иногда читая программы атестационные других федераций"
    Единственное что ставит в тупик - зачем читать аттестационные программы других федераций?

    [/ QUOTE ]

    Затем что у меня много друзей из других федераций и нам свойственно обсуждать некоторые общие темы - и часто встает вопрос перевода терминологии иначе трудно друг друга понять. Что тут такого странного?

    З.Ы. на всякий случай добавка - по аське довольно трудно сказать куда и кого за что надо хватать, а название техники решает кучк описательных проблем.

    значицца
    рокё - хиджи кимэ осаэ ... пасиба
     
  10. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    А по русски объяснить не получается? Тем более, что в инете куча иллюстраций, можно ссылки кидать. Хотя вот мы тоже было дело с микадзуки мучились..

    Просто у меня отношение к программам аттестаций и к самим аттестациям очень прохладное. Особенно в различных федерациях.
     
  11. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну не принято в айкидо по-русски техники называть. А вот стандартизировать названия было бы хорошо, но увы нереально
     
  12. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Это потому, что оно японское.. Это дело понятное. А перевести на русский? Оно же дословно замечательно переводится! Ах ритуальность и сакральность звучания теряется... Энергия ки не возгоняется должным образом... Тогда да, не переводится.
     
  13. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Twin: '...хиджи-дори получается название атаки а не техники?...'
    Получается, что так. Но у нас это название контроля уке путём усилия на локоть.

    '...хиджи кимэ осаэ...'
    По одному названию я даже не могу определить что это такое.

    Christof: '...локоть "захвачен" и удерживается в подмышечной впадине...'
    Возможно у Вас именно так и учат, но у нас локоть уке удерживается локтем наге.

    Danatas: '...Ну не принято в айкидо по-русски техники называть...'
    У нас часто используют английские термины, но, как правило для пояснения японских. Отсюда хиджи-дори - elbow lock.
     
  14. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Len сказал</font><hr />

    Возможно у Вас именно так и учат, но у нас локоть уке удерживается локтем наге.

    [/ QUOTE ]
    Одно-то ведь другого не исключает. "Удерживается чем" и "удерживается где" - разные штуки
     
  15. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '..."Удерживается чем" и "удерживается где" - разные штуки...'
    Совершенно верно. Я, в данном случае, не пытался поправить Вашу терминологию. Просто указывал на разницу в исполнении.
     
  16. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    хиджи кимэ осаэ - это удержание такое.
    представь - держишь как болевой на никкё, но рука уке прямая, зачастую его локоть оказывается под мышкой нагэ. Болевой получается на локоть. Очень любят делать от ножа - обезоруживать удобно.

    http://www.aikidoka.ru/aikido/study/img/vaza/rokyo.jpg
     
  17. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Оно самое. Только часто получается, что если рука уке удерживается подмышкой, то танто оказывается слишком близко к лицу. Поэтому наге рекомендуется использовать свой локоть для удержания.
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Интересно как эту проблему в дзю-дзютсу решают. Там вроде техника похожая, но немного отличается
     
  19. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Думаю зависит от конкретного учителя джиу-джитсу. Вариант, который мы практикуем, тоже ведь из школы джиу-джитсу...
     
  20. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Вот в варианте на фотографии кисть уке идёт к ближнему (разноимённому) плечу. А я как-то привык её к одноимённому плечу приводить. И даже еще дальше, чтобы локоть уке защемлялся между моим локтем и грудью. Это, видимо, особенность нашей школы, больше нигде такого глубокого захвата не видел. Да и у нас оне не сразу появился, а так сказать эволюционировал из менее глубокого...