1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Шихо-нагэ

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Christof, 17 мар 2006.

Страница 1 из 7
  1. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Как вы его делаете?
    Интересует положение перед броском, направление приложения усилия в момет броска(куда тянуть?) и где именно захватывается рука для броска.
    Будем сравнивать
     
    Christof, 17 мар 2006
    #1


  2. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Так там же вариантов не один десяток...
     
    Danatas, 18 мар 2006
    #2
  3. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Cristoff, опишите конкретную атаку или вход.
     
    Len, 18 мар 2006
    #3
  4. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Да, забыл. Омотэ вход.
    Интересует:
    1. После прохода под рукой положение тела. Как добиться того, чтобы не получить другой рукой. По идее теряю разбалланс, хотя и знаю как его делать;
    2. Направление приложения усилия. Напоминает кэса-гири;
    3. Захват руки. Это самое интересное. Есть два варианта: захват за кисть. Есть болевой, но могу потерять разбалланс. И есть захват за предплечье выше запястья. Еще не пробовал
     
    Christof, 19 мар 2006
    #4
  5. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Все что пишу относмтся к варианту броска, а не усаживания уке на попу.

    1. Навскидку два варианта - удар свободной рукой в пах - тогда уке занят блокированием и начинать болевой уже проходя проходя под рукой - тогда уке после прохода стоит в позе никак не способствующей нанесению ударов. Ну и скорость конечно - пройдя под рукой не задерживайтесь и идите дальше
    2. Пока не понял вопроса - какого усилия, в какой момент.
    3. захват за кисть - на мой взгляд болевой как раз способствует разбалансу; захват за предплечье - попробуй пройдя под рукой перейти в стойку на одном колене. Хотя по-моему это просто "более безопасный" вариант. Из той же серии, что и опускание уке на попу - для начинающих имеет право быть, но как бы потом долго переучиватся не пришлось. Я вообше сихонаге не даю, пока человек не научится высоко в страховку выпрыгивать.
     
    Danatas, 19 мар 2006
    #5
  6. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    А у нас шихонаге с высокой страховкой почти никто не прыгает... места мало
    Почти исключительно мягкая...
     
    Яри, 19 мар 2006
    #6
  7. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Рискованно вообще отвечать - методика выполнения может несколько отличаться... Омоте вход, но от какой атаки? Скажем катате-дори.

    1. Чтобы не получить по физии свободной рукой нужно ПЕРЕД проходом под рукой уке хорошо сработать бёдрами (как будто Вы вспарываете уке живот мечом). Тогда Вы окажетесь вне досягаемости свободной руки уке. Добавочно, необходимо держать своё лицо прикрытым, во время прохода, своими же руками, которые захватили руку уке.

    2. Пардон, не знаю что такое кеса-гири. Может опишите подробней? Собственно и сам по себе вопрос неясен.

    3. В базовой форме мы захватываем именно запястье. В более-менее продвинутой можно захватить и кисть - за основу большого пальца.
     
    Len, 19 мар 2006
    #7
  8. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    1. Удар до прохода? Нм дают такое выведение из равновесия, где ребра ближе. Укэ боком стоит;
    2. Усилие, которое надо приложить, чтобы бросить человека имеет направление. Куда именно тянуть, по какой траектории?
    3. Мы ан одно колено не приходим. Но когда учитель делает, то "болючка" очень хорошая, хоть он и делает медленно. Контроль в конце техники напоминает то, что Врачерович показывал - загиб кисти к плечу и дальше

    to Len
    1. Гут. Выведение из равновесия до прохода под рукой;
    2. Кэса-гири - это диагональный удар мечем от плеча к бедру;
    3. Запястье где? Там где сгиб, там где часы висят?
     
    Christof, 19 мар 2006
    #8
  9. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    2. Насчёт кеса-гири понятно. Нет, у нас приложение более горизонтальное.
    3. Запястье - там где часы висят. Есть один болевой вариант - свободной рукой наге захватывает запястье и тянет на себя, а своей захваченной рукой - наоборот толкает (extends). Тогда неподготовленный уке просто взлетает под потолок.
     
    Len, 19 мар 2006
    #9
  10. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое

    Шаг вперед при броске есть?


    Тут ничего неясно. Но это и естественно - такое показывать надо. Может потом дойдет
     
    Christof, 19 мар 2006
    #10
  11. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    1 Там в принципе два удара - один до прохода - по почкам, второй в конце прохода в пах по манере исполнения второй удар похож на блок гедан барай.
    2 Мы делаем то же движение как семен учи с боккеном. только вместо боккена в руке предплечье уке.
    У вас с боккеном семен учи с тенкай (разворотом на 180 без шага) отробатывают? Такое же движение
     
    Danatas, 19 мар 2006
    #11
  12. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое

    Брр... Понять не пытаюсь. Явно другой проход под рукой
    Мы вообще шаг вперед для броска не делаем. Кэса и поворот маленький в сторону куда кэса делается. Я тоже удивлен сначала был. А потом на себе попробовал
     
    Christof, 19 мар 2006
    #12
  13. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    В базовой форме - нет. Даже подшага нет. В чёткой технике рука уке опускается прямо на пальцы передней стопы наге - нет потери баланса, уке не увлекает в падении за собой наге...
     
    Len, 20 мар 2006
    #13
  14. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Кроме того это вложеие бёдрами может производиться не по горизонту, а как бы по диагонали снизу - вверх - вперёд. Одновременно исключается атеми и получается вполне приличный разбаланс.
    Ну и ещё маленькая особенность - при захвате за кисть одноимённой рукой, вторая рука приходит "вилочкой" на запястье и получается очень хороший болевой на кисть. Если я правильно понял, Len именно это описывал (в смысле когда уке аж подпрыгивает). Эта мелочь проходит на ТАКИХ руках..
     
    Muaddib, 20 мар 2006
    #14
  15. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Йес!!! Так и показывают. Шага вперед нет, только поворот.
    Вытягивание перед проходом под рукой делается вперед вверх, как рассекание мечем по диагонали снизу вверх. Как раз меч под нижние ребра входит и режет по линии ребер.
    Len, Muaddib - я знал, что техника похожа будет. Как - не спрашивайте
     
    Christof, 20 мар 2006
    #15
  16. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    А мы вот таки спросим!

    Экстрасенсизмом увлекаешься?
     
    Muaddib, 21 мар 2006
    #16
  17. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Нет. Думаю, что все "практичные" варианты не только используют одни и те же принципы, а и имеют похожую форму
     
    Christof, 22 мар 2006
    #17
  18. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я думаю, что Вы совершенно правы.
     
    Len, 22 мар 2006
    #18
  19. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Согласен. Особенно если ещё мечевые базы одинаковые или похожие.
     
    Muaddib, 22 мар 2006
    #19
  20. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Шихо-наге

    Вопросец такой... Насколько низко вы опускаетесь при исполнении шихо-наге, для простоты - атака: катате дори, статичная форма, во время прохода под рукой уке ? Ну если уке сильно выше, то вроде проблем нет, хотя у меня почему-то возникли проблемы с человеком не сильно, но все же выше меня... мне пришлось опускать центр (как и все остальное) довольно низко,
    А если уке сильно ниже наге, то надо опукаться совсем в сувари ваза или все же в очень низкую стойку? И еще, лучше: опуститься самому, или потревожить руку уке?
    Как считаете?
     
    Тигр, 7 ноя 2006
    #20
Страница 1 из 7