Самурайские мечи

Сейчас читаю "Secrets Of The Samurai" by Oscar Ratti and Adele Westbrook. В главе об оружии (конкретно о мечах) вычитал, что мечи изготавливались из пластин и что таких пластин в мече могло быть до 4 млн. Это я что-то не так понял,авторы ошиблись или так и есть?

 

Я сначала подумала, что в твоей книге опечатка, посмотрела у себя - нет, то же самое. Но я поняла так, что это был один кусок металла, просто его расплющивали и складывали, расплющивали и складывали и так целыми днями, вот отсюда наверное и "4 194 304 слоев металла"

 

Вот цитата:
==============================
Этот же автор описывает один из способов ковки, при котором к железному пруту (который исполнял роль рукоятки) приваривались полоски стали нужной длины и формы, после чего лезвие расплющивалось и складывалось снова. Он подсчитал, что конечным результатом этого процесса, повторенного множество раз, с поочередным погружением металла в воду и масло определенной температуры, могла стать заготовка "из 4 194 304 слоев металл" (Gilbertson 2, 191).
==============================
Я не могу понять, это число -- количество слоёв или количество складываний? По-моему, это слои.
Тогда сколько времени уходило на изготовление такого меча?

 

Так ведь, до сих пор хорошие ножи - мечи и т.п. делают примерно таким же образом: складывают один раскованный прут, или несколько видов металлов и сплавов. Правда там слоев поменьше.

 

У тебя, по-моему, всё сказки

 

Получается, если делать такой меч 50 лет, нужно в день добавлять больше 200 слоёв.
Ты не знаешь сколько времени делались какие-нибудь легендарные мечи? Хотя бы примерно...

 

Учитывая их постоянные воины, не думаю что мечи делались 50 лет да и представь сколько кузнецов тогда должно было быть чтобы обеспечить армию? больше семи видов металла в мече в литературе не встречала, а миллионы это все-таки число складывания, я думаю это логично, хотя кто этих японцев знает. Легендарные мечи возможно и делались довольно долго, но таких мечей не так уж и много, разговоров о них, гораздо больше.

 

Ну, это же не каждый меч по 50 лет делался. Так что количество кузнецов тут не при чём. Да и постоянные войны были до периода Токугава (т. е. до 17 века)

Даже если миллионы -- число складывания, это ничего принципиально не меняет. Складывать четыре миллиона раз оооочень долго.

А какие ты легендарные мечи знаешь?

 

Re: Слои самурайского меча

Большое спасибо.
Теперь ясно. И как я сам не догадался?
Получается 22 перегиба (2^22 как раз 4 194 304).

 

Re: Слои самурайского меча

просто =) как и все у японцев =)

 

Re: Слои самурайского меча

по моему скромному мнению, при превышении количества слоев более 250 тысяч, металл становится однородным - начинай складывать заново. Ссылаюсь на учебники ортопедической стоматологии - курс зуботехнических материалов и принадлежностей.

 

Re: Слои самурайского меча

а не наоборот ли? мягкий пластичный сердечник для гибкости и твердая оболочка для возможности парирования
хотя конечно методов было много, и только бой покажет какой из мечей лучше

 

Re: Слои самурайского меча

Это зависит от толщины слоя, а не от количества слоев. Если толщина - порядка характерного размера материала, из которого сделан меч, т.е. порядка размеров атомов/молекул/других частиц, то да слои "сливаются" и образец становится однородным. Если же толщина слоя больше характерного расстояния, то слои различимы и однородности нет.

Ссылаюсь на учебники по физике металлов =)

 

Re: Слои самурайского меча

Всем спорящим сюда:

http://www.katori.ru/sw.htm
http://www.geocities.com/alchemyst/nihonto.htm

 

Re: Слои самурайского меча

Такие клинки называются композитными.Сочетание низкоуглеродистой и
высокоуглеродистой стали, из-за разности твердостей низкоуглеродистая сталь изнашивается быстрее и на острие формируется "микропила" и клинок является как бы "самозатачивающимся"
А насчет слоев мне кажется что несколько миллионов слошком много
в наше время кузнецы куют в 256 и более слоев.

 

Re: Слои самурайского меча

да, действительно, большинство ножей оковываются мягкой сталью, но они не предусмотрены для парирования ударов другого ножа и короткое лезвие имеет меньше шансов сломаться, чем длинное при ударе.